Installation de chauffage mixte radiateurs PC
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Bonjour à vous et merci pour ce forum fort instructif.
Je suis donc arrivé sur ce forum suite à différentes déconvenues.
Nous avons acheté une maison dans le sud bien exposés bon ensoleillement que nous avons décidé de rénover en Auto-construction en 2 phases.
une première phase les pièces nuits situées au RDC
une deuxième les pièces de vie à l’étage.Initialement, nous avons décidé d’installer une chaudière Gaz de ville saunier Duval condens 25 + 6 radiateurs pour 3 chambres, 1 halls et 2 sdb. le tout posé en pieuvre.
L’installation fonctionne bien et est pilotée par une régul MIGO.En fin d’été nous avons réalisé la phase deux de notre extension. Malheureusement ou heureusement peut être, nous avons changé nos plans pour installer un chauffage par le sol sur chape mince de 55 m² de surface. Le plancher chauffant est régulé par un groupe hydraulique ESBE GRC 141 avec régul int ext auto adaptative. Sur conseil d’un ami, le PC est branché directement sur la nourrice des radiateurs alimenté par un multicouche de 26.
L’ensemble fonctionne « relativement » bien cependant le plancher chauffant au démarrage durant 3/4min atteint 55°C la température sortie EC de la chaudière (j’imagine que si je met 65°C il prends 65°), le tps que la V3V régule l’ensemble pour se stabiliser à 36°C (consigne de mon chauffage pour 20° dans la pièce environ d’après calculs). Je peux comprendre qu’elle ai besoins de qqs minutes pour se stabiliser mais ce que je ne comprends pas c’est qu’elle est paramétrer pour une temp min de 18°C et maxi de 37°C et donc pourquoi elle dépasse cette valeur au démarrage. J’aimerai savoir si cela est un mode de fct normal.
J’ai contacté ESBE qui m’a gentiment indiqué qu’il ne rependait pas aux particuliers, cependant lors de l’achat de la regul pou un montant non négligeable, ils ne m’ont pas dit qu’ils ne vendaient pas un particulier. Mais ceci est une autre histoire.Pour améliorer l’équilibrage des 2 systèmes, on me parle de by pass, , de bouteille de mélange… mais ayant été échaudé ci je puis dire et me rendant compte après recherche des pbs de mon système. J’aimerai avoir un avis éclairé sur ce qui pourrait correspondre le mieux ou le moins pire à ma situation afin de stabiliser le système.
Merci d’avoir lu jusqu’ici…
Je ne connais pas votre système, mais tout porte à penser que votre sonde de température d’eau est sur le retour. Ce qui impliquerai qu’elle ne donne l’ordre à la vanne qu’une fois que l’eau chaude lui arrive….. une fois le plancher plein d’eau chaude.
Je ne sais pas si c’est bien normal. Il me semblerait plus logique de réguler à l’entrée.Bonsoir, merci de votre réponse,
ellas la sonde est bien sur l’entrée, elle est environ 60cm après le groupe hydraulique et à 1m du collecteur de PC.Bonjour,
Ou encore comme l’a souligné récemment « El Homari » un branchement erroné (à l’envers) : le retour à la place du départ.
bonjour,
merci pour vos retours
non, tout semble bien connecté ma régul est prémontée en usine par ESBE.
Celle ci n’a pas de paramètre de tempo, elle est alimenté en permanence (V3V + circulateur)
Bonjour,
Votre schéma est correct, mais ce que soulignait EL Homari, c’est que les tuyaux du PC étaient rouges au départ comme au retour (ce qui est normal puisqu’il s’agit d’une boucle) mais que le départ avait été connecté à la place du retour et vice versa .
Ça peut sans doute se vérifier en coupant totalement le PC pendant quelques heures jusqu’à ce qu’il soit pratiquement froid (thermostat au minimum) puis demande soudaine d’un chauffage maximum (thermostat au maxi) . Un comparse, une main sur chaque tuyau, vérifie lequel chauffe en premier: l’entrée PC ou le retour PC . Celui ou se trouve la sonde, ou l’autre .
J’ai vérifié actuellement l’eau dans le circuit était à 20, il fait beau dehors. Au démarrage chaudière la température a été bien plus chaude au niveau de l’entrée PC lorsque la chaudière c’est enclenché donc . La température s’est régulée au bout de 3 min, la sortie PC étant encore à 23°, le cycle dans le plancher ne s’était pas encore fait.
J’ai l’impression que c’est au depart du cycle de chauffe que la V3V est à la rue et qu’elle demande 2 ou 3 min avant de retrouver ces esprits pour se caler à 36°. Pourtant d’après la doc constructeur ouverture fermeture demande 30s à vitesse maxi.J’ai peut être isolé un cas typique, lorsque dans mes pièces jours, avec le PC donc, il fait 18,5°c la régulation du PC demande à la V3V de s’ouvrir mais la chaudière elle n’est pas forcemment en marchee puisqu’elle est régulée par MIGO dans le Hall d’entrée qui est le plus froid. 5avec un radiateur simple robinet)
C’est au démarrage de la chaudière qui produit alors 55° que le pb se pose puisque ma V3V PC est ouverte à fond, consigne demandée par le thermostat d’ambiance de celui ci pour passer de 18,5 à 19.
Je peux bien sur comprendre ce pb puisque j’ai 2 réguls mais comment le solutionner ? Peut être en intégrant avant mon PC une vanne thermostatique bloquée à 40°?
Une petite question,
sur ma regul, que veut dire :
température de départ mini j’ai réglé 19°C (est ce que cela veut dire qu’à 18° la V3V se ferme et ne laisse plus rentrée d’eau de la chaudière et à 19 elle s’ouvre? )température de départ maxi j’ai mis 36 (Maxi, je comprends)bonjour
temp mini: la vanne ne se ferme pas complètement si la température de départ est sous 19°c
temp maxi: ça peut être celle qui est utilisée par le régulateur pour le calcul de la loi d’eau ou alors la température maxi de sécurité, il faudrait connaître quels sont les autres paramètres qui sont demandés.
est ce que le circulateur au dessus de la vanne 3voies s’arrête quand la température monte à 55°c au démarrage.?sergi00 wrote:Normalement oui.Vous devez avoir un deuxième circulateur. Il se situe où ?
c’est le circulateur de la chaudière qui fonctionne, c’est une chaudière réglée par migo avec un circulateur variable en fct de la charge.
RUAJOSE wrote:bonjourtemp mini: la vanne ne se ferme pas complètement si la température de départ est sous 19°c
temp maxi: ça peut être celle qui est utilisée par le régulateur pour le calcul de la loi d’eau ou alors la température maxi de sécurité, il faudrait connaître quels sont les autres paramètres qui sont demandés.
est ce que le circulateur au dessus de la vanne 3voies s’arrête quand la température monte à 55°c au démarrage.?Merci pour ses renseignements,
le circulateur fct en permanence, il a 2 possibilités soit une fct a vitesse variable soit une vitesse constante.
Non il ne s’arrete pas à 55°C il est directement connecté à la prise elec. La regul utilise une lois d’eau pour le PC?Je viens justeent d’aller voir ce qui se passe, la sonde d’entrée est montée à 48°C avant que je ne regule moi même la vanne manuellement pour abaisser la temp à 36°C chose qui a demandé 10s.
J’ai vraiment l’impression que soit la V3V à un pb ou alors le moteur de vanne qui ne fct pas bien.
Bonjour,
Donc un seul circulateur pour toute l’installation (en chauffage) car on ne sait pas si vous avez un BEC.
re
bien sur que le PC doit fonctionner sur une loi d’eau et le circulateur doit etre alimenté par le régulateur et s’arrêter par sécurité en cas de surchauffe.
vous avez bien une sonde extérieure et une sonde de départ?protestant90 wrote:Bonjour,Donc un seul circulateur pour toute l’installation (en chauffage) car on ne sait pas si vous avez un BEC.
J’ai un circulateur pour de chaudiere qui servait a mon installation initiale, (radiateurs) et aujourd’hui nosu avons rajouté un PC avec un groupe hydraulique en plus (V3V + circulateurs Wilo)
RUAJOSE wrote:rebien sur que le PC doit fonctionner sur une loi d’eau et le circulateur doit etre alimenté par le régulateur et s’arrêter par sécurité en cas de surchauffe.
vous avez bien une sonde extérieure et une sonde de départ?oui il est régulé apr loi d’eau, j’ai une sonde est et une sonde depart PC.
Le groupe hydraulique etait premonté et dans la doc il n’est pas indiqué de branchement du circulateur sur la regul.
l’arrêt du circulateur fait partie des éléments de sécurité en cas de défaillance de la vanne 3 voies et autres causes d’éventuelle surchauffe, si le régulateur est fait pour un PC, logiquement il doit y avoir des bornes pour y brancher le circulateur.
il faudrait nous décrire quels sont les paramètres demandés ou déjà programmés pour voir si les paramètres sont bons.
sur certains régulateurs la loi d’eau est calculée suivant un indicateur de courbe, ex: 0.7
et sur d’autres suivant la température mini et maxi inscrite.
et normalement aussi, il y la température de sécurité, qui ferme à fond la vanne 3v et arrête le circulateurPour mon matériel voici la doc technique, j’ai un modele GRC 141 (Controleur GRC140 et circulateur intégré WILO 25/6) page 4 du manuel il est indiqué que le circulateur se branche directement sur le neutre et la phase derriere une protection biensur.
https://www.esbe.eu/fr/fr-fr/~/media/ESBE%20PIM_ESBE%20sync%20BR/Documents/Data%20sheets/FR/G/GRC100_GRC200_fr_I_LR.ashxA l’intérieur de ma regul il y avait la doc d’installation du groupe et
https://www.esbe.eu/fr/fr-fr/~/media/ESBE%20PIM_ESBE%20sync%20BR/Documents/Installation%20instructions/C/Circulation%20Unit_98140917_utgB_GB_SE_DE_IT_FR_PL_lr.ashxla doc de la régul :
https://www.esbe.eu/fr/fr-fr/~/media/ESBE%20PIM_ESBE%20sync%20BR/Documents/Installation%20instructions/C/CRD100_98140894_GB_%20DE_SE_PL_%20RU_%20TR_IT_%20FR%20_versB_lr.ashxLa seule chose que j’ai changé sur la regul sont la température d’entrée mini (19°) et la température d’entrée maxi (36°C)
Voila, je ne vois nulle part d’autres infos concernant la température de sécurité ni quoi que ce soit.
Bonjour,
En temps normal, la sortie chaudière est réalisée en tube cuivre très bon conducteur de l’électricité mais aussi très bon conducteur de la chaleur.
Sur cette panoplie en cuivre sont posés : circulateur, V3V et sondes .
Dans votre cas, la sonde de la V3V du PC est située sur un tuyau en PER . Le PER est un excellent isolant électrique et sa montée en température est très lente.
La sonde est informée tardivement de la température du liquide caloporteur dans le tube en PER. Elle répond donc -comme vous le soulignez- mais avec retard.
Bonjour, et merci,
Le circuit primaire est bien en Multicouche diam 26 car le PC est situé à 8m de la chaudière. La liaison groupe hydraulique ESBE et collecteur rehau du PC est en cuivre, la sonde d’entrée PC est collée sur le cuivre avec du scootch alu.
D’ailleurs il y a sur le controleur de la V3V un écran de contrôle qui indique bien les températures fournies par la sonde. Et malheureusement pour moi elle depasse tjrs mes 36° au démarrage pour se caler à la température d’eau du circuit primaire durant 3 min.Bonjour,
L’installation possède donc bien deux circulateurs :
-1- le premier sur la panoplie chaudière .
-2- le deuxième intégré dans le module V3V . Ce circulateur WILO est auto adaptable .
Mais qui a posé le PC ? et qui a posé le groupe hydraulique ESBE ?
D’autre part le thermomètre dont vous nous informez des mesures que vous y lisez n’est pas exactement au même endroit que la sonde scotchée (drôle de technique pour installer une sonde sur un tube de cuivre) .
Sans compter que ces sondes sont protégées sur leur partie lectrice (contact tube) avec un scotch qu’il faut retirer à la pose.
Si vous possédez un thermomètre médical de mesure à distance (sur le front comme cela se pratique à l’entrée des aéroports actuellement) je vous suggère de vérifier les données de vos thermomètres installés à demeure.
bonjour, comme indiqué dans mon post initial, c’est moi qui ai posé le plancher et le groupe hydrau.
Pour la sonde elle est bien scotché avec l’alu fourni dans le kit. De plus les données fournies par la sonde du kit correspondent tjrs aux données lues par des sondes mécaniques en sortie de groupe et celle fournies par le kit rehau a l’entrée du collecteur.
Je ne vois donc pas comment il pourrait y avoir un pb sur la sonde d’entrée pilotant le PC. Je pense que c’est uniquement la V3V qui régule pas suffisamment rapidement .Bonjour
en règle générale la course d’une vanne est d’environ 60 a 90 secondes 120 pour des très rares modèles.On peut donc en déduire que même avec une vanne ouverte a 100% , vous ne devriez pas avoir de l’eau surchauffé pendant plus de 60secondes.
Moi je pense que c’est la régulation qui agit par impulsions et non en continu, ce qui vous oriente vers la régulation.
Il y a aussi une autre possibilité, les sondes doivent être posés sur une partie en tuyau de cuivre qui est le meilleur conducteur pour ce genre d’utilisations.
Si la sonde est posé sur un tuyau en matière de synthèse, per ou Multicouche, ce disfonctionnement est justifié, car les matériaux de synthèse étant des mauvais conducteurs il mettant quelques minutes a laisser la température traverser leur paroi.Pouvez vous nos poster une image de votre module, cela aiderais grandement.
Bonjour,
Je me suis permis de redemander qui avait fait l’installation car vous ne répondez pas exactement aux questions posées ce qui laisse penser que vous ne maîtrisez pas totalement.
Avez-vous réalisé une ou plusieurs photographies du/des circuits en PER du PC . Et d’ailleurs combien ce PC comporte t’il de boucles ?
Parce que le calepinage du PC a une grande importance . C’est d’ailleurs pour cela que certains concepteurs/ingénieurs existent et ont un bureau d’étude et pignon sur rue.
Alors oui, ça a un coût, mais ça évite bien des problèmes ultérieurs.
bonjour,
il y a pas très longtemps un ami m’a appelé pour un problème de régulation de son plancher chauffant, après lui avoir fait quelques relevés et manipulation par téléphone, le résultat était que l’accouplement entre le servomoteur et le corps de la vanne 3 voies étaient décalé et c’était la fonction sécurité surchauffe qui régulait son plancher chauffant puisque sa vanne 3v faisait n’importe quoi.
-vérifiez bien manuellement l’ouverture 100%, la fermeture 100% et le mélange de la vanne 3 voies comme indiqué page 3 du manuel.
– vérifiez le mode opérationnel page 19:
avec sonde d’ambiance–mode CRD
sans sonde d’ambiance — mode CRC– réglage de la loi d’eau page 35
les valeurs indiquées dans le tableau sont surprenantes, normalement dans notre région (centre),suivant les calculs des pas entre les tubes du plancher qui donnent un puissance de chauffe on programme:
temp ext 20°c = temp eau départ 20°c
temp ext -10°c= temp eau départ 45°csur le tableau à -10°c ext avec le réglage (G) l’eau de départ sera à 38°c
c’est bien comme ça que le plancher à été calculé?NOTA: sur la première page de la doc du groupe on voit que pour un plancher chauffant c’est le modèle GFA 100 qui est indiqué
Darius wrote:Moi je pense que c’est la régulation qui agit par impulsions et non en continu, ce qui vous oriente vers la régulation.en effet la regul fct par impulsions et non en continu, ca je ne sais pas pourquoi.
protestant90 wrote:Bonjour,Je me suis permis de redemander qui avait fait l’installation car vous ne répondez pas exactement aux questions posées ce qui laisse penser que vous ne maîtrisez pas totalement.
Alors oui, ça a un coût, mais ça évite bien des problèmes ultérieurs.
Je ne vois pas a quelle question je n’ai pas répondu, de plsu je ne connais ni votre travail ni vous en connaissez le mien. De plus si des forums comme le votre existe c’est justement pour avoir des renseignements que l’on obtient pas ailleurs et bien notamment chez les soit disant pro du secteur.
Et pour finir, à l’heure actuelle, il y a deux boucles de 70m chacun qui couvrent une piece 5surface qui va etre doublé d’ici le printemps)
RUAJOSE wrote:bonjour,– vérifiez le mode opérationnel page 19:
avec sonde d’ambiance–mode CRD
sans sonde d’ambiance — mode CRC– réglage de la loi d’eau page 35
les valeurs indiquées dans le tableau sont surprenantes, normalement dans notre région (centre),suivant les calculs des pas entre les tubes du plancher qui donnent un puissance de chauffe on programme:
temp ext 20°c = temp eau départ 20°c
temp ext -10°c= temp eau départ 45°csur le tableau à -10°c ext avec le réglage (G) l’eau de départ sera à 38°c
c’est bien comme ça que le plancher à été calculé?NOTA: sur la première page de la doc du groupe on voit que pour un plancher chauffant c’est le modèle GFA 100 qui est indiqué
j’ai bien vérifié le sens d’ouverture , je désaccouplerai le corps et le servomoteur afin de verifier tout de mème la position fermé / ouvert mais c’etait monté d’usine.
C’est un chauffage au sol sur plancher sec, les calculs sont differents car plsu reactif mais moins d’inertie.
Il fonctionne tres bien meme avec le froid de ces derniers jours, c’est juste un pb de la V3V qui patine un peu au démarrage. De plsu c’est vrai qu’elle ouvre ou ferme par impulsion et pas en continu.Je suis bien en CRD , il a été calculé pour une temp de depart de 36° une chute de 8° et la température au sol est bien inf à 28° ce qui est bien confirmé lorsqu’il est en service.
Bonsoir,
Donc 140 mètres de PER pour 55m². Et ceci en deux boucles .
Vous souhaitez comprendre quelque fonctionnement qui vous semble anormal et demandez de l’aide.
Il a fallu deux interlocuteurs pour que vous précisiez qu’il y avait bien deux circulateurs.
Ruajose vous a informé que le circulateur du plancher chauffant disposait d’une sécurité température que votre installation n’a pas, probablement parce que vous avez choisi le Kit qui ne convient pas .
Convenez tout de même de la bonne volonté de vos interlocuteurs qui se creusent l’esprit pour trouver ce qui ne va pas chez vous dans votre installation.
Personnellement, j’ai pensé à un pincement qui aurait pu retarder la circulation du fluide. Mais avec deux boucles ce serait vraiment pas de chance .
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