1 Dernière modification par meikyo35 (08-01-2023 22:16:43)

Sujet : Regulation ne fonctionne pas

Bonjour à tous

Je dispose de l'installation suivante :

- un circuit de plancher chauffant
- un circuit de radiateur
- 2 PAC Atlantic Alfea Duo (la seconde en esclave de la première)
- 2 régulateurs ESBE 90 C (1 par circuit)
- 2 circulateurs Salmson Sirux Home 60-25 (1 par circuit)
- 2 vannes 3 voies
- 1 ballon tampon chauffée par la PAC

A noter que je possède 3 sondes extérieures : 2 associées aux régulateurs et une aux PAC et que les valeurs fournies sont cohérentes. Pas de sonde d'ambiance intérieure
Sur la PAC je suis ne mode Confort réglé à 21°

Les paramètres de régulation sont gérés par les deux régulateurs ESBE (j'ai vérifié dans la PAC les paramètres de réglage de la courbe d'eau ne sont pas accessibles)

Ce que je constate :

- La température dans les circuits est grosso modo de 15° à 20 supérieure à la consigne de départ

PAr exemple mes courbes d'eau sont à 0.5, et actuellement les consignes de départ des deux circuits sont à 22 ° et l'eau dans le le plancher chauffant est à 35° et celles des radiateurs à 48°

Je ne sais pas Qui commande à la PAC de chauffer de l'eau ? Est ce les régulateurs ESBE ?

Je n'arrive pas à comprendre mon pb pourquoi l'eau est si chaude dans les circuits

- Soit mes vannes 3 voies ne font pas le travail et il faut les changer ou les débloquer
- Soit la température de l'eau dans le ballon tampon est si chaude que la régulation n'arrive pas à la refroidir et du coup comment faire pour que la PAC chauffe une eau moins chaude

A noter que mon système vient d'être totalement desemboué (mais je ne saurais pas dire si le pb de régulation date de l'opération ou avant car c'était tellement bouché que ça chauffait pas).

Merci d'avance pour votre aide à tous

2 Dernière modification par 45Jose (09-01-2023 14:02:48)

Re : Regulation ne fonctionne pas

bonjour

un schéma à main levée serait bienvenu pour mieux comprendre le rôle du ballon tampon

mais déjà a priori ils y a 3 sondes extérieures donc 3 régulation indépendantes, 3 courbes à régler
les régulateurs EBS sont la pour les circuits  secondaire, donc même si la PAC ou le ballon surchauffent, en aval des vannes 3 voies ça devrait être bon.
il y a bien aussi une sonde de température sur le départ de chaque circuit placée assez loin de la vanne 3 voies?
il y a des PAC où c'est pas une  valeur de courbe qui est demandée mais des températures int/ext basses et hautes

JR

Re : Regulation ne fonctionne pas

Bonjour,

Merci beaucoup pour ton retour. Voici deux photos qui vont t'aider à mieux comprendre j'espère
J'ai bien réglé les deux courbes de chauffes au niveau des régulateurs. J'ai mis une pente à 0.2 pour vraiment baisser et c'est pas appliqué
Au niveau de la PAC dans les menus je n'ai pas accès au menu de la courbe de chauffe, je peux juste accéder à la programmation horaire et à une temperature de confort (que j'ai mis à 20° mais je ne sais pas si ca a une influence)

Sinon pour répondre à ta question je ne sais pas très bien où sont les sondes extérieures, près des modules de la PAC je suppose

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4 Dernière modification par 45Jose (09-01-2023 17:48:42)

Re : Regulation ne fonctionne pas

re
pas facile de suivre les tubes, j'ai essayé de deviner le tracé, ça doit donner ce schéma.
dommage que les deux circuits ne soient pas raccordés individuellement sur le ballon tampon,  parce que là c'est un circuit plus compliqué en terme de répartition des débits.
je constate qu'il n'y a pas de sonde de température sur les départs, à moins que le boitier visible soit un thermostat de sécurité et sonde de départ pour le circuit plancher chauffant, mais sur l'autre départ radiateurs je vois rien sur les photos
les sondes devraient être comme les ponts rouges sur le schéma.
au fait comment et où voyez vous la température des circuits?

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JR

5

Re : Regulation ne fonctionne pas

Bonjour.

Premièrement, laisse moi te dire que ton ballon tampon est branché a l'envers, la sortie doit etre toujours plus haute que l'entrée provenant de la chaudière. Bien que ce ne soit pas trop important.
Sinon c'est pas mal.

Sur la PAC quand tu dis que t'est en mode confort a 21° tu parles de température ambiante ou température de départ.
La, il y une une incohérence, dans ton explication et dans tes lectures, vu que ta PAC ne gère rien d'autre que le ballon, tu devrais la faire produire de l'eau a 50°C et rien d'autre, sa sonde extérieure va permettre a la PAC d'anticiper et produire au fur et a mesure que la température baisse.

Ta PAC doit donc se démerder elle même pour te fournir de l'eau a 50°C dans le Ballon Tampon, rien d'autre, elle se mettra en route selon les besoins du ballon en mesurant la température du retour, elle est équipé avec les sonde nécessaires pour fonctionner ainsi.

Ensuite, t'as deux régulateurs avec leur propre sonde externe.
Chaque régulateur doit avoir sa propre courbe de chauffe vu qu'ils sont indépendants, ils doivent aussi avoir leur sonde de température posé sur les départs environ 50cm apres le circulateur.
As tu un thermostat d'ambiance qui indique aux deux régulateurs que la température est atteinte?

Tu dis avoir des consignes de départ de 22°C dans les 2 circuits, ce qui n'est pas normal car les radiateurs étant moins puissants que le plancher chauffant ils doivent etre alimentés avec une eau plus chaude.

Ta consigne de départ de plancher chauffant est trop basse, si l'eau parts vers ton plancher chauffant a 22°C il est clair que c'est insuffisant.

En lisant tes relevés ils me paraissent pas trop mal par rapport aux installations que j'ai pu faire ou que j'ai vu fonctionner.

48°C pour les radiateurs me parait pas mal c'est dans la moyenne
35°C pour le PC c'est aussi dans la moyenne.

Re : Regulation ne fonctionne pas

Bonjour,

" je ne sais pas très bien où sont les sondes extérieures, près des modules de la PAC"

Si c'est le cas, le risque est important que les informations qu'elles communiquent soient faussées . Le brassage près des échangeurs extérieurs est important (ventilateurs) et ces échangeurs sont souvent positionnés au SUD, alors que les sondes devraient plutôt être positionnées au NORD.

Re : Regulation ne fonctionne pas

Tout d'abord je tenais à tous vous remercier pour vos précieux commentaires
En effet c'est ce que j'avais compris que la PAC ne devait faire que chauffer le ballon tampon
C'est sans doute pour cela que je n'ai pas accès aux menus spécifiques de réglage de courbe de chauffe de la PAC

Je n'ai pas de sonde d'ambiance
Les 3 sondes me donnent à 1° près la même température extérieure

sur la PAC j'ai rabaissé le paramètre temperature de confort qui était à 28 à 20 mais sans réellement savoir s'il avait une influence

Pour moi et j'étais d'accord avec Darius la PAC ne gère que le ballon tampon mais je ne sais pas où est réglé sa consigne et qui lui dit de se mettre en route

Pour les consignes au niveau du régulateur avant j'avais 0.7 sur plancher chauffant et 1.1 sur radiateur je les ai baissé car il fait 25° en ce moment à la maison  et que l'eau dans le circuit était trop chaude et ne tenait pas compte de la consigne des deux courbes de chauffe

Ci-dessous quelques photos complémentaires de ce que je vois sur les régulateurs et sur la PAC pour répondre à vos remarques à tous les 3

Un grand merci

Photo 1 : regulateur PC
Photo 2 : regulateur radiateur
Photo3/4/5 : différentes infos sur la PAC
Photo 6 : sonde PAC ?

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Re : Regulation ne fonctionne pas

suite des photos

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Re : Regulation ne fonctionne pas

photos fin

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Re : Regulation ne fonctionne pas

bonjour

vous répondez pas à nos questions, voyez vous les sondes de départ après les pompes sur les tubes de départ ?
où est placée la sonde que vous montrez en photo? entre le ballon et la PAC ?
la photo 1 et 2 sont les mêmes
On est bien d'accord que la PAC chauffe seulement le ballon, mais j'ai du mal à croire que ATLANTIC fasse des PAC sans possibilité de réglage par loi d'eau, il y a surement un menu installateur qui n'est pas accessible à l'utilisateur, regardez la doc, il y a surement un paramètre à changer pour y accéder.
le régulateur EBS affiche bien la température de l'eau, donc il y a forcement une sonde sur le départ
la consigne est de 22°c ce qui est logique avec une courbe réglée à 0.2
est ce que cette installation a déjà bien fonctionnée?

d'après les éléments constatés, je dirais que l'accouplement des régulateurs EBS et le corps de la vanne 3 voies n'est pas bien synchronisé, le servo moteur du régulateur est peut être à fond en fermeture alors que la vanne 3 voies reste en partie ouverte.
il faudrait vérifier l'assemblage entre les deux

JR