21 Réponse de ojieur Dernière modification par ojieur (11-10-2022 05:03:56)

  • ojieur
  • Echelon I
  • Déconnecté
  • Inscrit : 21-09-2022
  • Messages : 23

Re : Envoyer de l'eau préchauffée dans la chaudière : risque ?

Bonjour,
J’ai tenté de faire les tests, mais dur à savoir si la chaudière module…

Cela dit, si je comprends bien, la vanne thermostatique n’est même plus nécessaire ? Je mets un limiteur à 50° en sortie de chauffe-eau, et j’envoie direct dans la chaudière ?

En mettant d’une température de sortie à 45 ou 50, la chaudière va à peine déclencher, et je n’aurai ni surchauffe, ni consommation de gaz ?

Le risque restant pour la chaudière : les pièces supporteront-elles une eau à 50° plutôt qu’à 10°?

Je me demande en fait si le réglage de puissance ne se fait pas au débitmètre, sans tenir compte de la température de l’eau: si je tire peu, ça chauffe à 5.5, si je tire beaucoup, 27.4. Et dans ce cas, si j’envoie de l’eau à 45°, c’est pas bon !

Ou alors, je fais plus simple, montage avec vannes qui me permettent de choisir entre l'eau du CE et celle de la chaudière. Plus contraignant, mais moins cher et moins difficile à mettre en place. Et j'essaie de placer une sonde de température dans le CE pour choisir, le matin, quelle eau je vais utiliser...

Quel dilemme!

Citer Message 21

  • PUB

22 Réponse de Ludovici

  • De : Île de France
  • Inscrit : 10-02-2008
  • Messages : 400

Re : Envoyer de l'eau préchauffée dans la chaudière : risque ?

Pour en etre sur, il faut essayer.

Normalement les pièces supportent bien l'eau chaude, je ne pense pas que ce soit un problème a ce niveau.

La modulation de la flamme se fait par calculateur électronique selon les informations donnés par la sonde de température en sortie d'eau chaude.

Nous ne faisons pas le travail a votre place, nous donnons  simplement un coup de main... wink wink
Responsabilité des installateurs... LIRE Principes de diamètres... LIRE
Vous avez un site ou un blog? Faites un lien vers ce forum ou vers votre propre sujet...

de Ludovici le site Web

Citer Message 22

23 Réponse de ojieur

  • ojieur
  • Echelon I
  • Déconnecté
  • Inscrit : 21-09-2022
  • Messages : 23

Re : Envoyer de l'eau préchauffée dans la chaudière : risque ?

Ludovici a écrit:

Pour en etre sur, il faut essayer.

Normalement les pièces supportent bien l'eau chaude, je ne pense pas que ce soit un problème a ce niveau.

La modulation de la flamme se fait par calculateur électronique selon les informations donnés par la sonde de température en sortie d'eau chaude.

D'accord, donc le mieux à faire pour confirmer reste peut-être de contacter De Dietrich... même s'ils ne voudront peut-être pas se mouiller.
Restent donc deux options, faciles à mettre en place, la v2 étant plus contraignante :

Sujets pièces jointes

Attachment icône IMG_4977.HEIC 1008.61 kb, 177 téléchargements depuis. 11-10-2022 

Attachment icône IMG_4978.HEIC 953.57 kb, 134 téléchargements depuis. 11-10-2022 

Citer Message 23

24 Réponse de ojieur

  • ojieur
  • Echelon I
  • Déconnecté
  • Inscrit : 21-09-2022
  • Messages : 23

Re : Envoyer de l'eau préchauffée dans la chaudière : risque ?

Bon, à force de recherches, j'ai un bout de réponse plus officielle...

Il ne fallait pas regarder la notice de la chaudière, mais des ballons d'eau chaude De Dietrich, type Unisol. Voir le feuillet technique : https://www.dedietrich-thermique.fr/con … Web%29.pdf

Page 23, Systèmes solaires "optimisés".
On peut visiblement envoyer de l'eau préchauffée à 55° dans l'entrée eau froide.
" Le préparateur solaire est raccordé sur l’entrée eau froide en amont d’une chaudière double service. L’ecs est préchauffée par le système solaire et envoyée dans l’échangeur à plaques d’une chaudière mixte (ou dans le ballon intégré à une chaudière de type BIC) pour un appoint éventuel si la température ecs souhaitée n’est pas atteinte au travers du système solaire."

Donc, si je comprends bien, c'est bon.

Mais... Juste en-dessous, dans le tableau des compatibilités, on n'indique que le modèle vivadens mcr BIC (avec ballon donc), pas la vivadens mcr MI. Pourtant d'autres modèles "MI" sont indiqués comme compatibles.
Oubli ?

J'attends la fin de l'attente musicale de dietrich...

Citer Message 24

25 Réponse de ojieur

  • ojieur
  • Echelon I
  • Déconnecté
  • Inscrit : 21-09-2022
  • Messages : 23

Re : Envoyer de l'eau préchauffée dans la chaudière : risque ?

Eh bien pas de réponse.
N'ont pas voulu me passer le service technique, en sont restés à "sur le schéma c'est du solaire thermique, pas photovoltaïque".

M'en fous moi, je veux savoir si je peux envoyer de l'eau chaude dans une 24/28 MI, comme le suggère le texte, mais pas le tableau.

Citer Message 25

26 Réponse de Ludovici

  • De : Île de France
  • Inscrit : 10-02-2008
  • Messages : 400

Re : Envoyer de l'eau préchauffée dans la chaudière : risque ?

Ca confirme, que tu peux envoyer de l'eau préchauffé dans la chaudière sans aucune contre-indication.

Nous ne faisons pas le travail a votre place, nous donnons  simplement un coup de main... wink wink
Responsabilité des installateurs... LIRE Principes de diamètres... LIRE
Vous avez un site ou un blog? Faites un lien vers ce forum ou vers votre propre sujet...

de Ludovici le site Web

Citer Message 26

27 Réponse de ojieur

  • ojieur
  • Echelon I
  • Déconnecté
  • Inscrit : 21-09-2022
  • Messages : 23

Re : Envoyer de l'eau préchauffée dans la chaudière : risque ?

Apparemment oui, sauf qu'ils ne mettent pas le modèle "MI" dans le tableau des montages.

Done je propose cette manière, qui me semble avoir le mérite de convenir aux deux versions :

Sujets pièces jointes

Capture d’écran 2022-10-12 à 18.44.08.png, 75.71 kb, 680 x 561
Capture d’écran 2022-10-12 à 18.44.08.png 75.71 kb, 112 téléchargements depuis. 12-10-2022 

Citer Message 27

28 Réponse de Ludovici

  • De : Île de France
  • Inscrit : 10-02-2008
  • Messages : 400

Re : Envoyer de l'eau préchauffée dans la chaudière : risque ?

C'est top, mais je dirais qu'il manque une vanne juste au départ de la sortie de vanne mitigeuse vers le réseau.

Imagines que l'eau sors du ballon a 35°C et au lieu d'aller passer dans la chaudière monte directement au réseau, dans le schéma actuel rien n'empêche ce dysfonctionnement.

Apres c'est facile a automatiser avec une vanne de zone a la place du té, piloté par un thermostat, avec la condition suivante: Si l'eau sors de la vanne mitigeuse a plus de 50° elle est orienté vers le réseau, si elle sorts de la vanne a moins de 50°C elle est orienté vers la chaudière.

Ceci en partant du principe que nous voulons l'eau chaude a environ 50°C qui est la température de distribution.

Posez la vanne thermostatique au plus près du ballon.

Nous ne faisons pas le travail a votre place, nous donnons  simplement un coup de main... wink wink
Responsabilité des installateurs... LIRE Principes de diamètres... LIRE
Vous avez un site ou un blog? Faites un lien vers ce forum ou vers votre propre sujet...

de Ludovici le site Web

Citer Message 28

29 Réponse de ojieur

  • ojieur
  • Echelon I
  • Déconnecté
  • Inscrit : 21-09-2022
  • Messages : 23

Re : Envoyer de l'eau préchauffée dans la chaudière : risque ?

Super merci, je note et modifie.
C'est encourageant.

Dommage qu'à De Dietrich ils n'aient pas pu me confirmer que la chaudière MI fonctionnerait aussi bien que la BIC pour faire ça. Rien ne semble indiquer le contraire, à part son absence dans le tableau.

Bref, reste à transmettre ça à mon plombier, et à voir s'il accepte...

Pour les vannes motorisées, oui, mais ça devient plus complexe (sonde, électricité) et plus coûteux. Sinon il y a la vanne thermostatique que j'évoquais plus haut, mais c'est pareil, à 100€ la vanne, le jeu pour l'instant n'en vaut pas la chandelle...

Merci encore à tout le monde pour le coup de main, j'espère que ça pourra en aider d'autres...

Citer Message 29

30 Réponse de ojieur

  • ojieur
  • Echelon I
  • Déconnecté
  • Inscrit : 21-09-2022
  • Messages : 23

Re : Envoyer de l'eau préchauffée dans la chaudière : risque ?

Bonjour,

En fait, autres renseignements pris, il semblerait en effet que ma chaudière, n'étant pas munie d'un ballon tampon, ne peut pas prendre de l'eau chaude dans l'entrée eau froide.
Certes, elle peut moduler, mais se retrouverait dans une situation de faire des cycles de mise en chauffe très courts, avec alternance de coupures et reprises de chauffe.

En effet, une eau envoyée à 45° atteindrait trop vite les 55 de consigne, ce qui couperait la chaudière, et la relancerait immédiatement, une fois que c'est de nouveau de l'eau à 45° qui arriverait.

Je vais donc pour le moment rester sur un système été/hiver, avec bypass alternatif du cumulus ou de la chaudière. Ce sera toujours ça de gagné...

Merci encore pour votre aide

Citer Message 30