11 Réponse de Ludovici

  • De : Île de France
  • Inscrit : 10-02-2008
  • Messages : 400

Re : Plan de chauffage méthode Tickelman

Je ne dis pas que je ferais exactement ça ni que je ferais la boucle de Tickelman, car je n'ais pas vu la configuration de la maison et les possibilités de passages, mais je m'orienteras vers un réseau de ce type avec 2 départ au lieu de 4.

Je suis sur qu'on peut encore améliorer car j'ai même pas regardé les cotes.
plan-radiateurs-ceotee.PNG

Nous ne faisons pas le travail a votre place, nous donnons  simplement un coup de main... wink wink
Responsabilité des installateurs... LIRE Principes de diamètres... LIRE
Vous avez un site ou un blog? Faites un lien vers ce forum ou vers votre propre sujet...

de Ludovici le site Web

Citer Message 11

  • PUB

12 Réponse de jph

  • jph
  • Plombier OHQ
  • Déconnecté
  • Inscrit : 02-02-2022
  • Messages : 113

Re : Plan de chauffage méthode Tickelman

je peux pas télécharger le plan Civodul...

Citer Message 12

13 Réponse de Ludovici

  • De : Île de France
  • Inscrit : 10-02-2008
  • Messages : 400

Re : Plan de chauffage méthode Tickelman

Oui je poste les images de façon différente, click droit → puis enregistrer l'image sous.

Pour les diamètres, il y a une façon de les calculer, perso je ne sais pas le faire mais je s'ais q'u'il y a une méthode.
Perso, avec du 16/20 je vais jusqu'à 11,12 radiateurs.

Pour les diamètre de chauffage que t'as trouvé, je pense que t'as pas copié le texte dans sa totalité car voici la partie manquante.

Dani a écrit:

Ces diamètres sont les plus utilisés couramment on est parfaitement conscients que ces diamètres sont surdimensionnées. Force est de constater que de nous jours, certains modèles de chaudières murales de 28KW sont équipés des sorties de cuivre en Ø18/20 et certaines de 24Kw en cuivre de Ø16/18.

Attends l'avis de JR qui est plus qualifié que moi pour ces installations qui beaucoup plus importante que ce que je fais d'habitude.

Nous ne faisons pas le travail a votre place, nous donnons  simplement un coup de main... wink wink
Responsabilité des installateurs... LIRE Principes de diamètres... LIRE
Vous avez un site ou un blog? Faites un lien vers ce forum ou vers votre propre sujet...

de Ludovici le site Web

Citer Message 13

14 Réponse de jph

  • jph
  • Plombier OHQ
  • Déconnecté
  • Inscrit : 02-02-2022
  • Messages : 113

Re : Plan de chauffage méthode Tickelman

Merci Civodul,
Avec votre aide à tous je pense qu'on va arriver à une bonne solution.

Citer Message 14

15 Réponse de jph

  • jph
  • Plombier OHQ
  • Déconnecté
  • Inscrit : 02-02-2022
  • Messages : 113

Re : Plan de chauffage méthode Tickelman

J'ai regardé ton plan je vois ce comment tu passerais tout en 2 circuits. j'attends l'avis de JR avant de refaire mon plan.

Civodul a écrit:

Oui je poste les images de façon différente, click droit → puis enregistrer l'image sous.

Pour les diamètres, il y a une façon de les calculer, perso je ne sais pas le faire mais je s'ais q'u'il y a une méthode.
Perso, avec du 16/20 je vais jusqu'à 11,12 radiateurs.

Pour les diamètre de chauffage que t'as trouvé, je pense que t'as pas copié le texte dans sa totalité car voici la partie manquante.

Dani a écrit:

Ces diamètres sont les plus utilisés couramment on est parfaitement conscients que ces diamètres sont surdimensionnées. Force est de constater que de nous jours, certains modèles de chaudières murales de 28KW sont équipés des sorties de cuivre en Ø18/20 et certaines de 24Kw en cuivre de Ø16/18.

Attends l'avis de JR qui est plus qualifié que moi pour ces installations qui beaucoup plus importante que ce que je fais d'habitude.

Citer Message 15

16 Réponse de 45Jose Dernière modification par 45Jose (28-02-2022 20:00:14)

  • 45Jose
  • Maître Plombier
  • Déconnecté
  • Inscrit : 08-09-2014
  • Messages : 2 952

Re : Plan de chauffage méthode Tickelman

bonjour

Je sais pas ce qui est prévue au niveau des nourrices, celles avec des robinets de fermeture de chaque circuit seraient à privilégier, il faut penser à long terme, ça permet d'isoler circuit par circuit en cas d'intervention partielle et ponctuelle ( désembouage, modification de radiateur, ect) il faut aussi évaluer les contrainte supplémentaires apportées à passer à 2 ou 5 circuits par rapport au bénéfice technique.
On peut pas évaluer à votre place les contraintes techniques, esthétiques pour les passages des tubes sont plafond, perso je préfère  la version à 5 circuits, les diamètres sont moins gros, donc plus faciles à manipuler.
Concernant les débits, ils sont pas figés, c'est vous qui les fixez puisqu'ils dépendent du delta T entre le départ et retour, si c'est une chaudière à condensation, un delta de 20°c serait approprié:
donc un radiateur de 2500w =   2500/1.16/20°c=107,75 litres/heure
le même radiateur avec un delta de 10°c  =  2500/1.16/10°c = 215,51 litres/heure.
De  cette manière vous calculez vos débits par circuit et totalisez pour les départs chaudière, et après sur un abaque vous déterminez vos diamètres, il faut prendre une perte de charge autour de 15/16 mm par mètre
si vous trouvez pas d'abaque pour PE sur internet, j'ai celle du cuivre qui a une moindre rugosité
les diamètres sont ceux intérieurs

Sujets pièces jointes

PDC CUIVRE.jpg, 1.25 mb, 2550 x 3509
PDC CUIVRE.jpg 1.25 mb, 158 téléchargements depuis. 28-02-2022 

JR

Citer Message 16

17 Réponse de jph

  • jph
  • Plombier OHQ
  • Déconnecté
  • Inscrit : 02-02-2022
  • Messages : 113

Re : Plan de chauffage méthode Tickelman

Merci RUAJOSE,

Je pense comme vous je vais rester en 20/16 et conserver les 5 circuits car la configuration des lieux rend difficile voire impossible le passage en 2 circuits.

J'ai lu votre post, là ça ce complique, ça devient de la science.

Je vais tout de même essayer d'exploiter vos informations et vous présenterez le résultat pour voir si j'ai tout compris.

Citer Message 17

18 Réponse de jph

  • jph
  • Plombier OHQ
  • Déconnecté
  • Inscrit : 02-02-2022
  • Messages : 113

Re : Plan de chauffage méthode Tickelman

Vous dites sur un abaque vous déterminez vos diamètres, il faut prendre une perte de charge autour de 15/16 mm par mètre.

J'ai commencé un tableur en me basant sur votre abaque mais je ne comprends comment intégrer dans le calcul mes longueur de réseau.

RUAJOSE a écrit:

bonjour

Je sais pas ce qui est prévue au niveau des nourrices, celles avec des robinets de fermeture de chaque circuit seraient à privilégier, il faut penser à long terme, ça permet d'isoler circuit par circuit en cas d'intervention partielle et ponctuelle ( désembouage, modification de radiateur, ect) il faut aussi évaluer les contrainte supplémentaires apportées à passer à 2 ou 5 circuits par rapport au bénéfice technique.
On peut pas évaluer à votre place les contraintes techniques, esthétiques pour les passages des tubes sont plafond, perso je préfère  la version à 5 circuits, les diamètres sont moins gros, donc plus faciles à manipuler.
Concernant les débits, ils sont pas figés, c'est vous qui les fixez puisqu'ils dépendent du delta T entre le départ et retour, si c'est une chaudière à condensation, un delta de 20°c serait approprié:
donc un radiateur de 2500w =   2500/1.16/20°c=107,75 litres/heure
le même radiateur avec un delta de 10°c  =  2500/1.16/10°c = 215,51 litres/heure.
De  cette manière vous calculez vos débits par circuit et totalisez pour les départs chaudière, et après sur un abaque vous déterminez vos diamètres, il faut prendre une perte de charge autour de 15/16 mm par mètre
si vous trouvez pas d'abaque pour PE sur internet, j'ai celle du cuivre qui a une moindre rugosité
les diamètres sont ceux intérieurs

Sujets pièces jointes

Attachment icône calcul débits et pertes de charge.pdf 24.5 kb, 177 téléchargements depuis. 01-03-2022 

Citer Message 18

19 Réponse de 45Jose Dernière modification par 45Jose (02-03-2022 12:16:38)

  • 45Jose
  • Maître Plombier
  • Déconnecté
  • Inscrit : 08-09-2014
  • Messages : 2 952

Re : Plan de chauffage méthode Tickelman

bonjour

Votre tableau est bon, mais pour le circuit, pour avoir un peu de marge, passez avec le diamètre supérieur jusqu'au premier radiateur et ensuite vous pouvez réduire à 16.
les pertes de charge sont seulement prises en compte pour calculer la puissance de la pompe.
En prenant les débits sur la ligne de 16mm/m on s'assure d'avoir une installation qui fonctionne de façon optimum, j'utilisais toujours ce calcul pour déterminer les diamètres des tuyauteries de chauffage.
Attention c'est un tableau pour circuit fermés, pas pour calculer des diamètres des circuits ouverts, tels que l'alimentation d'eau froide sanitaire où on passe plutôt à une vitesse moyenne de 1m/s

JR

Citer Message 19

20 Réponse de jph

  • jph
  • Plombier OHQ
  • Déconnecté
  • Inscrit : 02-02-2022
  • Messages : 113

Re : Plan de chauffage méthode Tickelman

Bonjour JR,

Merci de votre aide.

Sur les 3 circuits avec la boucle de Tickelman, je dois faire le retour du dernier radiateur en 26 aussi ou c'est inutile?

Citer Message 20