Sujet : Ballon d'appoint ou circuit de bouclage sanitaire

Bonjour,
En pleine rénovation (voir forum chauffage !), je suis en train de faire une installation sanitaire sur une grande maison. La chaudière est d'un côté, et pour que ce soit plus drôle, la salle de bain net la cuisine de l'autre côté de la maison.
J'ai calculé que le tuyau sera environ de 20 mètres entre la chaudière et la nourrice de distribution SdB Cuisine.
Pour éviter de gaspiller l'eau à chaque qu'on attend l'eau chaude, j'ai donc vu que j'avais le choix entre  :
- un ballon d'appoint (Saunier-Duval par exemple  commercialise l'AQBox qui correspond exactement à  ma chaudière) : on entre le tuyau d'eau chaude en entrée eau froide du ballon et celui-ci délivre son eau chaude en attendant de réchauffer la froide qui arrive dans le tuyau).
- un circuit de bouclage sanitaire (nécessite 2 tuyaux d'eau chaude + un circulateur + un programmateur) pour faire circuler l'eau chaude régulièrement dans les tuyaux, surtout aux heures où on en a besoin.

D'après vous, quelle est la meilleure solution si, comme moi, vous aviez le choix entre les 2 ? La plus écologique / logique ?

Merci !

   guill

Particulier, 35 ans, Toulouse - Rénovation d'une maison de 1967 - Pour la plomberie : circuits d'eau chaude et le chauffage en multicouche.

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2 Dernière modification par Alleauplombier (05-12-2010 16:54:38)

Re : Ballon d'appoint ou circuit de bouclage sanitaire

guill a écrit:

La chaudière est d'un côté, et pour que ce soit plus drôle, la salle de bain net la cuisine de l'autre côté de la maison.

N'avez vous pas la possibilité d'installer la chaudière plus prés des points de puisage, particulièrement si c'est une chaudière ventouse vous avez la possibilité de la placer quasiment partout.
Vous supprimez ainsi la quasi totalité des inconvénients de votre installation.

Les 20 metres vous font perdre environ 4 litres a chaque fois que vous attendez l'eau chaude.

guill a écrit:

J'ai calcul é que le tuyau sera environ de 20 mètres entre la chaudière et la nourrice de distribution SdB Cuisine.
Pour éviter de gaspiller l'eau à chaque qu'on attend l' eau chaude , j'ai donc vu que j' avais le choix entre  :
- un ballon d' appoint ( Saunier-Duval par exemple  commercialise l'AQBox qui correspond exactement à  ma chaudière) : on entre le tuyau d'eau chaude en entrée eau froide du ballon et celui-ci dé livre son eau chaude en attendant de réchauffer la froide qui arrive dans le tuyau).
- un circuit de bouclage sanitaire (nécessite 2 tuyaux d'eau chaude + un circulateur + un programmateur ) pour faire circuler l'eau chaude régulièrement dans les tuyaux, surtout aux heures où on en a besoin.

L'installation d'un ballon électrique serait a la fois + pratique mais moins confortable car il y a tout de même une distance entre le mini-ballon et les points de puisage, avec le bouclage vous allez au plus loint avant le robinet ce qui vous délivre de l'eau instantanément sachant qu'il faut isoler l'installation d'eau chaude.

La pompe de bouclage consomme moins de 50Wats/heure certaines ont déjà un programmateur intégré qui est programmable par tranches de 15minutes et coute 180€.

Le bouclage a aussi la possibilité d'être arrêté en plein été si vous le désirez, pour ce faire avec le mini-ballon il faut réaliser un bi-pass en tenant compte que le ballon a aussi besoin d'une évacuation.

Je n'ai pas fait des calculs, mais je crois que le bouclage est a la fois plus chère et plus écologique et plus confortable.

Le bouclage en résumé:

  • 0 Pertes d'eau.

  • Quelques calories perdues au cours de la non utilisation.

  • Impossibilité de le réaliser sur de l'eau chaude non accumulé.

  • Confort vraiment amélioré.

  • Possibilité de l'arrêter a tout moment.

Mon collègue avait fait une comparaison sur une installation avec ou sans bouclage qui est visible ici a titre indicatif.

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Re : Ballon d'appoint ou circuit de bouclage sanitaire

Merci pour votre réponse très complète et qui m'encourage définitivement dans mon choix de bouclage sanitaire.

En fait, c'est bien une chaudière à ventouse, mais le ne peux pas la déplacer au plus près de la salle de bain et de la cuisine. Qui plus est, il y a 2 salles de bains, et c'est dans la deuxième salle de bain qu'elle est installée : si je la déplace vers la 1ère, c'est la deuxième qui aura le problème smile

J'ai une arrière cuisine qui est sur le mur de la salle de bain et c'est là que je compte installer la nourrice, je peux très bien y installer un ballon électrique et même un bypass permanent : je n'y avais pas pensé, c'est une très bonne idée ! Il n'y aura ainsi pas plus d'attente entre le bouclage et le ballon qui se trouvera de toute façon à 1 mètre maximum du point de puisage.

Pour moi, le problème se situais surtout sur le fait de faire rentrer en permanence de l'eau chaude dans le ballon électrique et de la faire circuler par celui-ci en faisant couler un bain par exemple.

Dans tous les cas, si le bouclage sanitaire est mieux à tout point de vue, aucune raison de m'en priver, je vais voir si je trouve celui avec programmateur car effectivement, c'est indispensable (si vous avez une référence, je suis preneur...).

Je vais également me débrouiller pour faire passer tous mes tuyaux d'eau chaude en zone chauffée (faux-plafonds).

Merci !

   guill

Particulier, 35 ans, Toulouse - Rénovation d'une maison de 1967 - Pour la plomberie : circuits d'eau chaude et le chauffage en multicouche.

4 Dernière modification par guill (05-01-2011 16:35:53)

Re : Ballon d'appoint ou circuit de bouclage sanitaire

Juste en retour : apparemment il faut faire attention car le bouclage d'eau chaude sanitaire n'est possible que sur les ballon d'eau chaude et pas sur les chauffe-eau. Les tuyaux d'entrée d'eau froide ne sont pas toujours apte à recevoir de l'eau chaude et on risque de déteriorer la chaudière.
Pour ma part, ma chaudière Isomax condens fait à la fois chauffe-eau et ballon, alors je ne sais pas... sad
Je vais essayer d'appeler Saunier Duval ! Mais nul part sur leur site ils ne parlent de circulateur.

J'ai vu sur une autre discussion de ce foru un diamètre aller de 20 et un retour en 16 pour le bouclage.
Le tuyau de retour doit-il nécessairement être de plus petit diamètre que celui de l'aller ?

Merci,

  guill

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Re : Ballon d'appoint ou circuit de bouclage sanitaire

Le bouclage d'eau chaude est réalisable sur tout type d'eau chaude accumulé, effectivement cette réalisation est impossible sur les productions instantanées.

Comme vous le dites, vous avez aussi la possibilité de produire votre eau chaude avec une chaudière et la stocker sur un ballon distinct, et réaliser le bouclage sur le ballon, vous avez aussi la possibilité de réaliser un bipass sur cette installation de manière a arrêter complètement la chaudière en été si vous le désirez.

Avec cette réalisation une chaudière a production instantané suffit, nul besoin de chaudière a accumulation.

Dans le cas d'une isomax j'ai la vague idée d'avoir fait cela il y a quelques années, je ne suis plus très certains.

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Re : Ballon d'appoint ou circuit de bouclage sanitaire

Bonsoir et merci Ludo pour la réponse.
Je viens de lire un autre post :
https://www.plombiers-reunis.com/viewtopic.php?id=589

Je me permet de poser la question... je dois installer mes tuyaux de bouclage ce week-end smile
- Le diamètre du retour doit-il être plus petit que celui de l'aller ? J'ai un tuyau aller en 16/20 en multicouche pour alimenter la salle de bain et la cuisine.
- Si on est en volume chauffé, doit-on isolé les tuyaux (c'est toujours mieux, me direz-vous...) ?

Merci !

   guill

Particulier, 35 ans, Toulouse - Rénovation d'une maison de 1967 - Pour la plomberie : circuits d'eau chaude et le chauffage en multicouche.

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Re : Ballon d'appoint ou circuit de bouclage sanitaire

Oh, désolé je ne vous ai répondu que partiellement.

Le bouclage n'as pas besoin d'un grand tube, un tube de 10/12 suffit, après rien n'empêche d'utiliser un tube plus gros, mais cela ne sers a rien.

Je conseille de toujours isoler les tubes, c'est un peut plus cher a la réalisation mais vite amorti, donc n'hésitez pas sur l'isolation.

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Re : Ballon d'appoint ou circuit de bouclage sanitaire

Merci Ludo smile

Question subsidiaire (et pas urgente) : j'ai vu chez Grunfos des pompes BXA qui se programment toutes seule en fonction des heures de puisage de l'eau chaude. Et d'autre marqué BUT qui ont un prgrammateur mécanique.

1°) Est-ce que le programmateur automatique fonctionne bien (si quelqu'un l'a déjà utilisé) ?

2°) Est-ce que le programmateur mécanique permet de définir plusieurs plages dans la journée et même éventuellement des heures différentes le week-end ?

Merci pour vos retours d'expériences !

Particulier, 35 ans, Toulouse - Rénovation d'une maison de 1967 - Pour la plomberie : circuits d'eau chaude et le chauffage en multicouche.

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Re : Ballon d'appoint ou circuit de bouclage sanitaire

Le programmateur automatique, je ne me prononce pas car je ne le connais pas, je suppose qu'il doit fonctionner comme un thermostat d'ambiance.

Le programmateur mécanique, est programmable par tranches de 15 minutes sur 24heures et fonctionne identiquement tous les jours.

Il est aussi possible d'acheter une pompe sans programmateur (beaucoup moins chère) et de le brancher sur une prise avec horloge intégré pour avoir le même résultat et gagner quelques dizaine d'euros au passage.

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Re : Ballon d'appoint ou circuit de bouclage sanitaire

Super merci smile

Je sais tout ce qu'il faut pour monter ce que je dois encastrer ce week-end, je reviendrais surement un peu plus tard pour la suite de l'installation !

Particulier, 35 ans, Toulouse - Rénovation d'une maison de 1967 - Pour la plomberie : circuits d'eau chaude et le chauffage en multicouche.

Re : Ballon d'appoint ou circuit de bouclage sanitaire

guill a écrit:

Super merci smile

Je sais tout ce qu'il faut pour monter ce que je dois encastrer ce week-end, je reviendrais surement un peu plus tard pour la suite de l'installation !


N'oubliez pas de faire de photos et nous les faire partager, ce serait sympa...

12 Dernière modification par guill (15-01-2011 18:01:04)

Re : Ballon d'appoint ou circuit de bouclage sanitaire

Et voici la photo du couloir avec les 3 tuyaux qui partent vers le fond : 2 isolés (1 aller et un reotur pour eau chaude, et 1 non isolé pour l'eau froide. 1 des tuyaux isolé est en 16, mais les manchons ont le même diamètre, donc on ne voit pas la différence !

N'empêche que placer des tuyaux de 20 en multicouche sur 15 mètres avec 3 passages de cloisons au milieu sans pincer le tuyau, c'est pas si simple ! D'ailleurs, ça zigzague, mon affaire !!!

Le plaquiste met le faux-plafond lundi smile

http://img204.imageshack.us/img204/6620/img8876q.jpg

Particulier, 35 ans, Toulouse - Rénovation d'une maison de 1967 - Pour la plomberie : circuits d'eau chaude et le chauffage en multicouche.

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Re : Ballon d'appoint ou circuit de bouclage sanitaire

BONJOUR
JE DOIS REALISER UN BOUCLAGE POUR LUTTER CONTRE LA LEGIONEL DANS UN GITE DE 8 DOUCHES. JE CHERCHE UN SHEMA SACHANT QU'a la sortie de mon chauffe eau electrique de 500l j'ai un mitigeur collectif. Ou dois je repiquer  le retour du bouclage? quelqu'un aurait-il un shema?
d'avance merci

14 Dernière modification par GuY29 (15-02-2012 21:53:15)

Re : Ballon d'appoint ou circuit de bouclage sanitaire

C'est un sujet deja abordé des dizaines de fois avec différents schémas a l’appui, pour un modèle sur grande installation, utilisez ce lien...

Pour le mitigeur de sortie, vous n'en tenez pas compte, l'eau circulera a température de stockage, vous ne pouvez pas faire autrement.

Voici un exemple d'une sous station avec ballon de 1500litres, il y a un bouclage sur une sortie d'eau mitigé, c'est a dire que le mitigeur de sortie ne mélange pas l'eau que: s'il y a tirage, autrement la boucle se fait a température du ballon afin de tuer les éventuelles bactéries dans le réseau.

https://www.plombiers-reunis.com/Host/medias_2012/1329339185-image001.jpg

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Re : Ballon d'appoint ou circuit de bouclage sanitaire

Bonjour, vivant en caserne gendarmerie, ils nous ont installé l'aqbox dans la salle de bains, car il fallait au moins 3 mn pour avoir un début d'eau chaude. Mais, dommage, cela n'a pas marché longtemps (si j'ai eu l'aqbox pendant 3 mois c'est la maximun). Il parle d'un problème électrique. Mais, on nous a répondu que l'aqbox ne se faisait plus et bizarrement, je vois que sur le site SAUNIER DUVAL, elle est toujours proposée.
Je demande l'avis d'un professionnel : A combien pourrait monter une telle réparation (circuit imprimé ou résistance) ( Car je pense prendre en charge la réparation).
Merci et bonne journée à toux

Re : Ballon d'appoint ou circuit de bouclage sanitaire

Les prix sont libres, chaque intervenant a ses propres tarifs, faites établir un ou des devis puis comparez.

En plus cela peut varier selon la difficulté a trouver les pièces de rechange dans votre région.