1 Dernière modification par The Green Dwarf (28-05-2012 23:03:47)

Sujet : Installation multicouche (bouclage, vase expansion, eau de pluie...)

Bonjour,

tout d'abord merci pour ce forum très enrichissant.

Il y a quelques semaines, la plupart des notions de plomberie étaient flou désormais je commence à y voir plus clair, merci à tous.

Voici le schéma de ma future, modeste, installation avant ma commande sur un site régulièrement cité sur votre forum.

Pour information:
- Construction neuve réalisée par mes soins,
- Chauffe eau Thermodynamique situé dans le cellier,
- Installation en multicouche,
- l'ensemble des tuyaux passeront juste au dessus du plafond (plafond suspendu sur ossature métallique recouvert de 25cm de ouate de cellulose). Les tuyaux seront donc collé au placo et recouvert de Ouate de cellulose.

Quelques questions:
- l'installation vous semble t'elle correcte?
- l'alimentation mise par mon distributeur d'eau sera t'elle suffisante (PEHD diamètre intérieure de 15mm à 4 Bars mesurée)?
- j'hésite pour le choix de la pompe de bouclage notamment entre ces 2 modèles:
http://www.anjou-connectique.com/pompe- … 138mm.html à 286€ TTC ou
http://www.anjou-connectique.com/pompe- … -80mm.html à 223€ TTC
- en ce qui concerne la pince à sertir une pince de ce type avec ces mors peut-elle suffire?
http://www.libpromo.com/plomberie_48_ou … _5159.html avec ces mors http://www.libpromo.com/plomberie_48_ou … _5156.html, sachant que mes raccords à sertir sont ceux-ci (http://www.anjou-connectique.com/raccor … 3_493.html).

Voici mon schéma:

http://www.photobadminton.fr/stockage_ext/forum_ext/schema-plomberie-light.gif

Merci d'avance pour vos remarques.

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Re : Installation multicouche (bouclage, vase expansion, eau de pluie...)

Bonjour, laissez moi deviner............ Vous êtes un ancien de la compagnie des eaux, je me trompe? Vu les diamètres que vous employez!

Dans l'ensemble cela me parait correct, mais les diamètres sont trop importants,
Le diamètre installé par votre fournisseur est plus que suffisant, j'en connais beaucoup d'appartements qui sont alimentés en diamètre 12 avec 5 bars de pression et c'est suffisant.
Si vous avez peur de ne pas avoir assez d'eau, il suffit de ne pas installer de réducteur de pression, d'autant que si votre fournisseur ne vous fourni que 4 bars le réducteur n'est pas vraiment necessaire.

Pour l'outil de sertissage, c'est ok vous pouvez y aller il suffit de vérifier la compatibilité des raccords avec les mors que vous avez.

Vu les diamètres que vous avez, le circulateur il est peut être plus judicieux d'utiliser le circulateur le plus important, mais ceci reste indicatif parce que il est difficile de calculer la puissance necessaire, or les pertes de charge se calculent selon votre installation.

Sur le schéma:

  • Il manque une vanne sur le retour d'eau juste avant le circulateur.

  • Le clapet juste avant le groupe de sécurité n'est pas necessaire, le groupe fait deja anti-retour.

  • Je vous conseille d'ajouter un clapet anti-pollution juste après le piquage qui alimente  votre gestionnaire.

  • A quoi sers la boucle d'eau froide sur la nourrice avant baignoire et douche?

  • Il est conseille de protéger chaque nourrice et chaque piquage par des vannes.

  • Dans votre dessin, si vous devez changer le robinet d’évier vous êtes obligé de couper l’intégralité de l’installation d'eau froide!

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Re : Installation multicouche (bouclage, vase expansion, eau de pluie...)

Lol, ... non je ne suis pas un ancien de la compagnie des eaux ... j'ai juste toujours cru que les diamètres des schémas vu sur le forum était exprimés en diamètre intérieur.
Notamment suite à cette information trouvée dans "Les grands guides Leroy Merlin 2012" à la page 501 dont voici l'extrait:

http://www.photobadminton.fr/stockage_ext/forum_ext/extrait-GG-leroy-merlin-P50.gif
Vous noterez les diamètres du multicouche exprimé en diamètre intérieur...

Je peux donc prendre comme diamètre extérieur les diamètres intérieurs présent sur mon schéma?

Pour les boucles des nourrices d'eau froide et d'eau chaude, c'est pour permettre une alimentation par retour, afin d'éviter les coups de froids ou de chauds si la douche est utilisée simultanément avec les vasques ou la baignoire.

Vous n'y voyez pas d'utilité?

Pour le reste je modifie le schéma et je vous le représente.

Merci pour vos remarques.

Re : Installation multicouche (bouclage, vase expansion, eau de pluie...)

Ok j'ai bien compris pour les diamètres, il est vrais que de nos jours, les magasin on tout intérêt a sur-dimensionner, sur l'eau froide c'est pas bien grave, mais en conséquence sur l'eau chaude, ça entraine des pertes supplémentaires pour rien.

Allez voir le lien donné par Dani si vous désirez modifier les diamètres.

Pour la double alimentation sur les nourrices, ça ne sers a rien, on utilise généralement ce type d'alimentation sur les douches a jets pour équilibrer la pression sur sur l’intégralité des jets, dans votre cas je ne vois pas l'utilité.

Pour info: sur les installations en cuivre, un appartement de 4pieces avec deux salles de bains est alimenté en tube Ø16/18.
Avec les installations per, généralement c'est alimenté en Ø20/25.

Sur le guide LM que vous avez posté il y a même un diamètre  de 17/20 que je n’ai jamais vu de ma vie, ils l'ont pute être inventé

Re : Installation multicouche (bouclage, vase expansion, eau de pluie...)

Bonjour,
mon nouveau schéma

http://www.photobadminton.fr/stockage_ext/forum_ext/schema-plomberie-v2.gif

voici les modifications:

- adaptation des diamètres,
- ajout d'un clapet anti-pollution au gestionnaire de pluie,
- ajout de nourrice avec vannes et de vannes,
- retrait des boucles sur les nourrices d'eau chaude et froide.

Pour le calorifugeage des tuyaux d'eau chaude, sachant qu'on peut distinguer 2 parties:
- la partie dans le plafond recouvert de ouate de cellulose,
- la partie présente dans les murs des pièces.
Vous me conseiller un tuyau de ce type pré-isolé?
http://www.anjou-connectique.com/50m-tu … tipex.html
ou plutôt un tube nu avec ce type d'isolant à enfiler?
http://www.anjou-connectique.com/tube-i … fendu.html

Merci pour vos remarques.

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Re : Installation multicouche (bouclage, vase expansion, eau de pluie...)

Bonjour.

Le clapet anti-pollution sur l'alimentation du gestionnaire doit être placé juste après la vanne d'isolement au plus prés du piquage.

Je vous conseille de réaliser le bouclage aussi sur l'évier, c'est une question de confort, aussitôt que vous ouvrez le robinet vous aurez de l'eau chaude, pour cela faites le retour aussi prés que possible du robinet, si vous ne trouvez pas de sortie de cloison double utilisez un té.

Si vous réalisez un bouclage avec plus d'un retour, il faut impérativement une vanne sur chaque retour afin de pouvoir équilibrer chaque piquage, si necessaire (voir schéma ici).

Comme vous avez installé des nourrices avec vannes, les vannes d'isolement de chaque nourrice ne sont pas nécessaires, si vous préférez les laisser, elles vous permettent d'isoler pièce par pièce.

Pour les tubes isolés, je préfèrerais les tubes isolé d'origine, après c'est une question de coût, vous seul pouvez répondre a cette question.

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7 Dernière modification par The Green Dwarf (28-05-2012 11:22:39)

Re : Installation multicouche (bouclage, vase expansion, eau de pluie...)

Mon nouveau schéma,

http://www.photobadminton.fr/stockage_ext/forum_ext/schema-plomberie-v3-1.gif

voici les modifications:
- positionnement du clapet anti-pollution en amont du circuit d'alimentation du registre d'eau de pluie,
- bouclage supplémentaire pour l'évier de la cuisine.

Pour le bouclage j'ai donc 2 retours, il me faut donc une vanne TA?
Avez-vous des liens pour l'achat de vannes TA pour ce type d'utilisation?

Le pré-isolé est en 6mm d'isolant contre 13mm pour les manchons.
J'ai un peu peur que les manchons soit un peu difficile à enfiler sur plusieurs mètres.
En revanche, ça ne dois pas être facile pour utiliser le ressort de cintrage avec l'isolant déjà sur le tube?

Merci pour vos éclaircissements.

Re : Installation multicouche (bouclage, vase expansion, eau de pluie...)

Vous n'avez pas besoin de vannes TA, vous pouvez utiliser des vannes normales, il est même possible que vous n'ayez pas besoin mais il faut les prévoir au cas la circulation aurait du mal sur une des branches.

Les tubes pré isolés son bel et bien plus difficiles a installer, si vous avez des passages qui risquent de poser des problemes de maniabilité, a ce moment prenez des tubes non isolés et ajoutez vous même l'isolation.

Pour l'épaisseur de l'isolation il est vrais que sur les tubes isolés la couche est moins importante mais je crois que c'est aussi efficace. a confirmer sur la résistance des matériaux isolants.

Re : Installation multicouche (bouclage, vase expansion, eau de pluie...)

Bonsoir,

et voici le dernier schéma (le bon peut-être).

http://www.photobadminton.fr/stockage_ext/forum_ext/schema-plomberie-v3-2.gif

La modification:

- ajout de 2 vannes sur les boucles de retour d'eau chaude.

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