• Inscrit : 02-11-2020
  • Messages : 10

Sujet : goutte a goutte ecs chaudiere gaz

matériel : chaudière oertli 324 ff  ballon ecs 50l. age env 10 ans
historique:depuis intervention sav pour surchauffe ( changement du klixon  succès) je constate une  augmentation de l'écoulement-normal- du goutte a goutte +/- 5 litres par jour sans fuite permanente.
depuis des années cet écoulement était négligeable.
la révision entretien est aussi très récente.
nb: pendant la panne surchauffe j'utilisait mon cumulus en relève.
comment expliquer cette augmentation du "goutte à goutte" de env zéro à plusieurs litres /jour ?
vase expansion ?groupe de sécurité? manip ou oubli du sav?
merci pour vos lumières
cordialement rf

ps :
présentation
papy technicien de l'isère  bricoleur  curieux

Citer Message 1

  • PUB

2 Réponse de protestant90 Dernière modification par protestant90 (02-11-2020 11:13:17)

  • Inscrit : 04-01-2017
  • Messages : 1 581

Re : goutte a goutte ecs chaudiere gaz

Bonjour,

Encore un problème de prostate dû au vieillissement du matériel......

Vous vous lavez plus souvent ou plus longtemps(vieillissement oblige) et vous utilisez plus d'Eau Chaude Sanitaire. Les écarts de température dans le ballon Eau Chaude Sanitaire sont plus importants, le chauffage d'un volume plus important entraîne une dilatation plus importante ?

Si votre installation comporte un limiteur de pression, un vieillissement de celui-ci (si vous avez un manomètre sur le circuit, vérifiez la valeur donnée) ?

Si votre installation comporte un ballon d'expansion Eau Chaude Sanitaire (de couleur blanche) , un vieillissement ou un dégonflement de celui-ci ?

Votre installation ne comporte qu'un groupe de sécurité ? Dans ce cas il a vécu et nécessite d'être remplacé.

Attention : les groupes de sécurité commercialisés actuellement déchargent à des pressions inférieures à ceux commercialisés en 2010 ou en 2000. Aujourd'hui les installations sont censées être équipées de limiteurs de pression.

Citer Message 2

  • Inscrit : 02-11-2020
  • Messages : 10

Re : goutte a goutte ecs chaudiere gaz

merci pour votre humour,
mon installation n'a pas(depuis toujours) de limiteur de pression ni de vase d'expansion blanc et ma conso d'ecs n'a pas dérivée à ce point en 1 mois.
temp ecs 51° je l'avais mise au mini avec la relève par mon cumulus.
quand je dis que le "goutte à goutte était négligeable je n'avais meme pas dévac de celui-ci.
l'hypothèse du groupe de sécurité de la chaudière me plait si ce n'était la coincidence.
ce que je sais  pas pour le moment c'est si le vase d'expansion de la chaudière est sollicité avec l'ecs.
peut etre est -il mal gonflé suite au sav. nota : la pression affichée ne varie pas.(1.5 bar)
par ailleurs la profession s'accorde à dire que la pression de décharge des groupes de sécurité ne peut pas varier....
a+ rf

Citer Message 3

  • Inscrit : 04-01-2017
  • Messages : 1 581

Re : goutte a goutte ecs chaudiere gaz

Bonjour,

Le vase d'expansion rouge qui permet d'absorber la variation de pression du circuit chauffage n'est pas connecté avec le circuit Eau Chaude Sanitaire.

La "profession" qui raconte que les groupes de sécurité mis en place en 2020 ont les mêmes qualités que ceux mis en place en 2000 fait erreur. Les groupes de sécurité étaient fabriqués intégralement en France ou dans les pays voisins.
Ce qui fait la qualité du groupe de sécurité, ce sont deux éléments : -1- le clapet en caoutchouc , -2- le ressort de compression de la soupape.
Vous ne pouvez pas démonter ces deux éléments .
Le caoutchouc de qualité, c'est HUTCHINSON . HUTCHINSON c'est ZODIAC (les canoës)
Pour la qualité des ressorts, on utilise des traitements thermiques pointus dans des enceintes (fours) maîtrisant les apports de carbone, les températures de recuit et les trempes.

Les groupes de sécurité commercialisés aujourd'hui en France sont produits en Chine. Pour cette raison, leur durée de vie est réduite.

Citer Message 4

  • Inscrit : 02-11-2020
  • Messages : 10

Re : goutte a goutte ecs chaudiere gaz

bonjour,
je reprend mon historique:
au tout début j'avais un "goutte à goutte de ma chaudière j'avais bricolé une évac.
puis panne de chaudière un mois de janvier.... d'ou installation d'un cumulus en secours
équipé de deux vannes -eau chaude et eau froide- ainsi que deux vannes idem sur la chaudière pour
basculer sur ou l'un ou l'autre.
j'ai souvenir qu'une vanne du cumulus n'était peut etre pas totalement fermée surement suite a des tests ceci sans certitude
si celle-ci était la vanne eau chaude mon cumulus pouvais servir de vase d'expansion à ma chaudiere
(avec un peu d'air en haut) et donc plus d'écoulement.( la vanne eau froide sans effet car anti retour)
aujour'hui cette vanne est bien fermée.
en parrallèle je constate  des cycles de maintient de temp ecs fréquents (je bricole a coté)
et je constate aussi une différence de confort ecs comme si j'avais une réserve plus petite.
mon raisonnement : si j'ouvre la vanne eau chaude du cumulus je crée un vase d'expansion ecs et
une"réserve" (cumulus de 200l)
qu'en pensez vous?
rf

Citer Message 5

6 Réponse de Darius

  • Darius
  • Maître Plombier
  • Déconnecté
  • Inscrit : 28-02-2018
  • Messages : 2 602

Re : goutte a goutte ecs chaudiere gaz

Bonjour.

C'est compliqué d'imaginer l'installation sans voir ce qui est fait.

Si j'ai bien compris, l'expansion de la production de la chaudière est absorvé par le ballon par retour sur le tuyau d'eau chaude en sortie de cumulus, la surpression va alors traverser le cumulus pour venir sortir par le groupe de sécurité du cumulus.

D'autre part vous dites avoir des vannes d'isolement pour isoler chacune des productions  et vous laissez la vanne en sortie de cumulus ouverte afin de permettre l'expansion provoque par l'échauffement du ballon de chaudière.

Pour que je comprenne!

Est-ce que votre ballon de chaudière est protégé par un groupe ou soupape de sécurité sanitaire avec le réducteur de pression qui va avec?

Si vous pouviez nous donner quelques détails en plus...

Nouveau: demander un devis: simple, rapide, gratuit et sans engagement.

Citer Message 6

  • Inscrit : 04-01-2017
  • Messages : 1 581

Re : goutte a goutte ecs chaudiere gaz

Bonjour,

Peut-être préciser le nombre et l'emplacement des groupes de sécurité.

D'autre part préciser où se trouve la sortie ECS dans la chaudière Oertli :-1-  En bas -2- en haut -3- latérale.
Il est aussi possible d'avoir une bulle d'air qui peut se comprimer en partie haute d'un ballon ECS de 50 litres sur la chaudière.

Mais ça c'est comme le LOTO . On perd plus souvent qu'on ne gagne.

La pose d'un réducteur de pression associé à un ballon d'expansion ECS est moins onéreuse et plus sûre que le remplacement d'une chaudière (qui ne sera bientôt plus possible) .

Citer Message 7

  • Inscrit : 02-11-2020
  • Messages : 10

Re : goutte a goutte ecs chaudiere gaz

bonjour,
1) mon explication de l'évolution de mon "goutte a goutte"
précedement je devais avoir une bulle d'air dans  la réserve de 50 l de la chaudière qui miracle du loto
suffisait à annuler l'écoulement avec les variations de température d'entretien de l'ecs soit env de 40à51°
lors de ma récente panne j'ai basculé sur le cumulus et réglé la température ecs chaudière au mini
et donc elle est descendue autours de la temps ambiante et donc de l'eau est entrée dans la réserve de 50l
-normal- sauf que là j'ai perdu au loto parce -qu'une fois entrée elle ne ressort pas !!et donc écoulement
goutte à goutte à nouveau logique .
tous fonctionne: fin.
2)entre temps je me pose la question de savoir s'il est possible d'utiliser mon cumulus comme  ballon d'ecs en laissant communiquer l'eau chaude entre la chaudière et le cumulus ( voir croquis)
à votre avis?

Sujets pièces jointes

Attachment icône 20201104_114937.jpg 3.51 mb, 88 téléchargements depuis. 04-11-2020 

schema ecs 001.jpg, 540.84 kb, 2550 x 3507
schema ecs 001.jpg 540.84 kb, 197 téléchargements depuis. 04-11-2020 

Citer Message 8

  • Inscrit : 04-01-2017
  • Messages : 1 581

Re : goutte a goutte ecs chaudiere gaz

Bonjour,

Sont présents deux groupes de sécurité, un pour chaque ballon ECS . Et les deux groupes perdent de l'eau à la chauffe?

Si vous connaissez la pression du réseau eau potable à votre domicile, cela vous aiderait à comprendre votre problème.

Il est possible de recréer une bulle d'air en partie haute de votre ballon ECS de chaudière. Sauf si la sortie de ce ballon se situe en haut.

Le cumulus ne peut pas être utilisé comme réserve d'ECS qui serait générée par la chaudière OERTLI.

Citer Message 9

10 Réponse de Darius

  • Darius
  • Maître Plombier
  • Déconnecté
  • Inscrit : 28-02-2018
  • Messages : 2 602

Re : goutte a goutte ecs chaudiere gaz

Bonjour.

Oui c'est bien installé avec un groupe de sécurité pour chaque ballon.
Oui vous pouvez utiliser la chaudière avec seulement une vanne du ballon fermé, de moment que vous empêchez la circulation a l'intérieur de ce ballon c'est l'essentiel, même si ce n'est pas la bonne méthode de laisser l'eau stagné a l'intérieur du ballon pendant longtemps.

Je ne sais pas ou il est mais je me souviens d'avoir vu un schéma quelque part permettant de basculer d'une production a l'autre sans laisser de l'eau stagné. Peut etre en partant de cette page vous trouverez le lien.

Pour le goutte a goutte, Oui il est normal d'avoir un goutte-a-goutte pendant la chauffe, si c'est plus important que ça, c'est que la pression est trop importante, sur au moins, un des groupes de sécurité.

Nouveau: demander un devis: simple, rapide, gratuit et sans engagement.

Citer Message 10