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Bonjour.

Je ne suis pas un pro comme Darius ou JR mais voici ce que j'en pense, sous le controle des spécialistes.

Il serais difficile pour n'importe quelle personne de vous faire un calcul du circulateur compte tenu que nous n'avons pas les caractéristiques de l'installation.

Les circulateurs sont réglables, si vous prenez un tel model, vous le positionnez dans la vitesse la moins elevé et vous verrez ce que ça donne, puis vous l'augmentez si besoin.

Après je n'ai pas lu toute la discussion, je ne sais pas vraiment qu'est-ce qui a été abordé, mais je pense que tout systeme de production a combustible solide peut etre dangereux et devrais avois un ballon tampon non seulement pour stocker la surproduction mais aussi permettant au bouiller de se se décharger en cas de coupure de courant.

EDIT= Si nous prenons l'exemple que vous avez dessiné, j'en déduits que c'est votre eau sanitaire qui passe par le poêle pour aller ensuite vers les radiateurs.

Bonjour a tous,

Je me permets de faire remonter ce post avec un court mot de mise jour et deux questions.

J'ai finalement achete un ballon ECS inox 300l avec un serpentin plutot surdimensionné: 1,4 metres carres de surface, ceci pour faciliter la dissipation des calories produites dans le foyer puisque dans mon cas la surproduction pourrait etre un souci.
(je vous mets les caracteristiques tehniques en piece jointe pour info).

Ma question de ce jour concerne le circulateur du systeme primaire. J'ai beaucoup de mal a evaluer les besoins dans ce domaine. Je vois beaucoup de "circulateurs d'eau chaude" disponibles qui vont de 5 a 100 watts (le moins gourmand serait le mieux car le l'electricité solaire en hiver est un peu limiteé).

Par contre comment evaluer la vitesse de circulation optimale, sachant que j'ai 18 litres dans le reservoir du poele, la capacite en surface du serpentin mentionnée au dessus, et des quantites d'eau residuelles comme la montee de 6 metres vers le vase d'expansion ouvert (lui aussi 18 litres).

Vos recommandations a ce sujets seraient tres appreciees. Ou bien peut etre il faudrait acheter un circulateur dont les vitesses devront etre testees sur le terrain ? un qui ait par exemple une capacite de 5 a 70 watts comme ici par exmple: https://www.amazon.fr/dp/B09TLFKR8K/ref … Bfc2hhcmVk

Dans mon idee, c'est une circulation plutot lente qui doit s'operer, comme dans une configuration de thermsiphon finalement, mais j'aimerais votre avis sur la question.

Enfin je me pose aussi la question des additifs anti corrosion (le calcaire n'est pas un probleme ici) dans le systeme primaire, avez vous des recommandations? et surtout ne vont ils pas endommager le circulateur justement?. je vois toujours sur les notices des circulateurs une limite de temperature, generalement 65 degres, mais jamais d'indication sur les liquides qui peuvent y passer (taux max de glycol ou autre).

Vos eclairages me seront precieux.

Bien a vous, en vous remerciant d'avance.
Guillaume

bonjour Guillaume

En fait avec le vase d'expansion ouvert et la soupape thermique, s'il y a surchauffe, le système est autonome pour palier à ce potentiel problème.
Mais en optimisant l'emploie par rapport aux besoin, ça évite de déclencher les sécurités.

Bonsoir Jose, Darius,

Merci beaucoup de vos réponses, et désolé du retard dans la réponse une erreur dans mon navigateur m'empêchait d'ouvrir une nouvelle fenêtre de réponse. 

José bien noté pour le mitigeur en sortie de ballon.
Concernant la charge du poêle, il me semble qu'au dela d'une première grosse chauffe en puissance nominale (vers 17 heures l'hiver), je pourrai ralentir en effet.

Une question un peu idiote peut être mais quels seraient les signes visibles d'un emballement, ou d'une réduction nécessaire de charge ?
Il est toujours possible de prendre un bain ou faire une vaisselle "en urgence" aussi, je suppose..

L'eau n'est calcaire du tout en effet, nous sommes en milieu granitique, elle est donc douce et légèrement acide.
J'ai fait le tour des copains pour demander des retours sur des effets indésirables tel que la corrosion dans leurs ballons. Rien de notable jusque la, tous utilisant des ballons emaillés avec anode magnesium.

Darius, merci pour votre suggestion, je contacterai prochainement Aquecinox pour leur demander un devis. J'ai vu quelques prix dejà au alentours, aie aie aie.. c'est la Rolls des ballons. mais la qualite a un prix en effet et le portugal a encore des options abordables.

Encore merci

Bonjour Guillaume, dans quel coin êtes vous?

Moi je vous proposerais de passer du ballon émaillé au ballon inox. Si vous êtes dans la région nord du portugal il faut privilégier l'inox. Aquecinox vous fabrique le ballon que vous désirez en inox selon vous demandes pour un cout légèrement supérieur a celui que vous avez proposé dans votre lien.

Bonjour Guillaume
Ce type de ballon est bien adapté à la production d'eau chaude sanitaire, l'échangeur est surdimensionné et tant mieux ça permet de bien évacuer les 15 kw de puissance du poêle malgré que le volume d'eau du circuit chauffage soit très faible, (à voir sur la doc fabricant si volume d'eau minimum)
Avec un vase d'expansion ouvert, une soupape de sécurité thermique, ( pas besoin de soupape de pression) les risques sont faibles, il faudra bien gérer le fonctionnement et la charge du poêle.
Avec 15kwh (charge pleine) il chauffe les 200 l de 15°c à 80°c en 1 heure,
si le ballon est chauffé à 80°c et si l'eau n'est pas calcaire, il faut un mitigeur en sortie de ballon pour pas de bruler, sinon il faut le limiter à 60°c voire 55°c.

Bonjour Jose,

Merci de cette réponse détaillée, qui me fait vraiment avancer dans la compréhension du montage.

Concernant la pression il faut vraiment que je la mesure, je me rend compte cependant que j'avais fait une petite erreur, a savoir que la pression estimée de 1,2 bars se trouve bien au niveau intermédiaire, ou "salon" sur le dernier graphique. j'attends la mesure réelle pour avancer sur ce point en gardant a l'esprit votre recommandation d'un surpresseur.

D'autre part a ce même niveau j'ai fait un petit test de débit hier et le résultat est le suivant: 9 litres en une minute, donc 540 litre/h sachant que la cuve en amont represente toujours environ 40,000 litres.

Depuis le début de mes recherches, l'idée du ballon tampon en soi me parait inadaptée à mes besoin, mais des avis divergeants m'avaient ramené sur cette piste. Merci de votre suggestion du ballon tampon avec serpentin en haut, je n'y avais pas pensé en effet. Mais il est peut être un peu dommage de perdre en confort et de passer en eau instantanée, avec un si gros appareil ?

Serait il possible finalement de se passer complètement du ballon tampon, et de le "remplacer" dans mon schéma par un ballon préparateur ECS émaillé (serpentin en bas donc), d'une capacite de 200 ou 300 litres, avec un échangeur d'une puissance de 32/40 kW respectivement ? Je vous mets en pièces jointes les deux fiches techniques de préparateurs trouvés ici:

https://nideck.com/ballon-eau-chaude-1- … itres.html

Dans l'attente, je vous renouvelle mes remerciements. Bonne journée a vous,
Guillaume

Bonjour Guillaume.

Il n'y aura pas plus de 0.6 b de pression à la baignoire s'il y a que 1.2b au niveau du rez de chaussé, sans compter le passage dans le ballon et les tuyaux.
En regardant la doc du ballon il n'est pas fait pour stocker de l'eau sanitaire, la cuve n'est pas émaillée. Voir fichier joint.

Et d'autre part il n'y a pas la puissance de l'échangeur (serpentin) ce qui est un détail important, si c'est l'eau du poêle qui passe dedans, si l'échangeur à une puissance de chauffe trop faible, le poêle va surchauffer, se mettre au ralenti et s'encrasser .
En fait le volume net de l'eau de chauffage est trop faible.
Le système idéal serait avec deux ballons mais le budget explose et il n'y a pas de place.
Le compromis serait d'installer le même type de ballon tampon (cuve non émaillée) avec un serpentin en partie haute en inox ou cuivre compatible eau sanitaire pour récupérer les calories du ballon tampon accumulées .
Le confort n'est pas le même puisqu'on passe à une production d'eau chaude instantanée ( via le serpentin)et non accumulée.
Pour le problème de pression, un circulateur n'a pas la patate pour monter un réseau ouvert en pression, il faut un suppresseur avec un réservoir pour augmenter la pression en aval.
Il y a des règles pour le compresseur, il faut que l'arrivée d'eau qui l'alimente soit assez volumineuse pour subvenir au débit qu'il va fournir en sortie pour un robinet grand ouvert par exemple de la baignoire, sinon la pompe va caviter.
Soit la canalisation et le débit en amont est suffisant, sinon il faut installer une cuve intermédiaire entre l'arrivée d'eau et le suppresseur,
nota: un suppresseur c'est très bruyant.

Pour revenir au ballon tampon, si le ballon de 200litres est chauffé à 90°c par le poêle ça donne une réserve de puissance de 11.6 kw pour chauffer l'eau sanitaire,
il faut installer en sortie du serpentin un mitigeur d'eau pour ne pas se bruler
les 200litres à 90°c sont utiles jusqu'à 40°c , soit une chute de température de 50°c
Dans le cas de remplir une baignoire à 150 litres d'eau à 40°c, ça consommerait environs 4.25kw, donc les 200 litres renouvelés serait autour de 60°c , soit environ 7. kw avant d'avoir besoin de rallumer le poêle
Autre détail important, pour un confort correct, il faudrait que l'échangeur (serpentin) d'eau sanitaire ait une puissance de 22,5kw/h pour chauffer 15l/mn d'eau de 15°c à 40°c en sortie du mitigeur
Ce sont  des calculs estimatifs, mais ça donne une base pour réaliser l'installation