Ecrire une réponse – Schéma cuisinière bouilleur, chaudière fioul existant et ECS solaire – Bouilleurs, Chaudières bois, Solaire, Pompes a chaleur – Plombiers Réunis

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Meilleurs vœux pour 2025

Au nom de la petite équipe du forum je présente nos meilleurs vœux pour 2025 a tous les utilisateurs réguliers et visiteurs occasionnels. Que 2025 soit synonyme de santé, de réussite et de moments précieux et partagés.


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Revue du sujet (plus récents en tête)

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Bonjour.
Désolé d'etre passe aussi tard, je pensais qu'un des collègues prendrais le relais.

Pour le schéma voici celui que d'adopterais.
Scheema-bouilleur.jpg

Avec ce schéma, les réseaux son distincts les uns des autres, toute la production du bouilleur va au ballon et le reseau radiateur puiseras dedans selon les besoins compte tenu qu'il existe une vanne de regulation sur le départ des radiateurs.
A certains moments si le ballon est très chaud, le debit au depart du ballon sera très faible.

Pour le ballon d'eau chaude, vous pouvez conditionner le démarrage du circulateur avec un thermostat, selon vos envies, vous pouvez conditionner le démarrage si le départ du bouilleur est a une température donné, avec ce montage de des thermostat de condition, vous avez une totale liberté.

Si vous envisagez l'utilisation d'une solution Electronique, c'est aussi bien mais vous aurez beaucoup de mal a trouver une régulation qui respectera vos conditions de fonctionnement.

Pour la Vaillant, oui mais je ne sais pas si vous allez trouver facilement a un prix accessible un ballon tampon avec serpentin.
Sinon pourquoi ne pas dédier le solaire a la production d'eau chaude sanitaire.

27

Dans les 3 cas , j'ai du mal à trouver les conditions pour la pompe P2 de charge du ballon ecs double echangeur.
Il faudrait : chaudière fioul off; départ radiateur en charge partielle ( que le surplus de calories aille vers le ballon ecs); la température du ballon ecs ne soit pas a sa limite max (60 ou 80°)

Il ne faudrait pas que ballon ecs vide le ballon tampon ( dédié uniquement au chauffage)


Concernant ma question sur la régulation VAILLANT, qui peut gérer 2 echangeurs solaires, trouvez vous pertinent de prendre un ballon tampon avec echangeur ?

26

Merci Darius pour cette longue réponse!
Effectivement, la position de la sonde de la soupape est dans le brouilleur. J'ai utilisé le doigt de gant prévu, mais je vais essayer de la retirer un peu pour voir l'influence.

Voilà 3 schéma, suite à mes réflexions et recherche en potassant ta réponse, thermexcel et la présentation de jose45.
Ci dessous les schémas dans cet ordre:

25

Bonjour.

Meilleurs voeux pour 2025.

Je n'ai pas vraiment suivi votre projet, mais je vais me pencher sur le sujet.

Pour la soupape thermique,

Au vu de l'image suivante, je dirais que:
Vue-soupape-thermique.jpg

La sonde de la soupape semble entre inséré directement dans le bouiller en partie supérieure la ou les flamme sont vives, c'est a dire au point le plus chaud, j'ai bien peur que la sonde capte la chaleur des flammes et pas la vrais température.

Vous avez peut etre le moyen de poser un té sur la sortie puis faire plonger cette sonde directement dans le té sans aller a l'intérieur du bouilleur, (Piste a explorer).

Pour prioriser les radiateurs, il suffit que le départ vers ce circuit soit piqué au plus haut dans le BT (ou alors sur le tuyau qui proviens du bouilleur) et une sonde ou thermostat posé sur le haut du ballon ou le cas échéant sur le tuyau qui provient du bouilleur, pilote le circulateur des radiateurs, de cette façon, dés que l'eau chaude arrive au ballon le circulateur des radiateurs démarre tout de suite pour prendre les calories disponibles, si le haut du ballon deviens froid le circulateur s'arrete.

Pour le ballon d'eau chaude

Vous le prenez aussi sur le BT mais a un niveau plus bas que les radiateurs,  mais vous conditionnez  le démarrage du circulateur avec un thermostat de façon a démarrer la circulation a partir d'une temperature supérieure a 60°C . Ce qui veut dire que pendant que les radiateurs ont besoin de puissance le ballon n'augmente pas en température (sauf si la production est plus importante que la demande), Pourquoi 60°C, pour vous assurer que la température du CE ne descent jamais sous les 60°C.

Pour la chaudière fioul .

vous la branchez directement dans la sortie qui va du BT aux radiateurs apres le circulateur de sortie de BT.

Un point important.
Vous équiperez tous les circulateurs d'un clapet anti-retour ou clapet anti-thermosiphon (il en existe qui se vissent directement dans le circulateur) .  Ces clapets vont éviter les circulations parasites mais surtout les circulations inversés.

Dans votre installations j'ai vu que vous avez des clapets anti-retour  destinés a l'eau sanitaire, ces clapets réduisent le flux, ils ont une perte de charge trop importante, il est préférables d'utiliser des clapets anti-retour a battant posés  en positions horizontale "voici des exemples".

Clapet anti-retour a battant a poser en position horizontale impérativement.

Clapets intégrés au circulateur

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Bonne année à tous,

Voila 2 mois que nous tournons sur la cuisinière bouilleur (et la chaudière fioul pour le chauffage du matin et l'eau chaude) et nous n'avons jamais eu aussi chaud dans la maison! Je commence à maitriser la jongle entre l'allumage, la chauffe des plaques, la chauffe du bouilleur ou la chauffe du four!

Seul élément incompréhensible, la soupape thermique double s'enclenche à 60°C (thermomètre de contact) et non à 100 comme sur la documentation caleffi. (j'attends un thermomètre laser pour confirmer.


La suite du projet avance pour atteindre le schéma de JOSE adapté! Je viens de trouver un ballon ECS 300L avec double échangeur ( bouilleur et solaire), ainsi que les panneaux et la régulation auromatic VAILLANT 560.

Voici mes questions:
1- Je souhaiterais prioriser en premier la chauffe des radiateurs, puis l'ECS et en dernier le BT (qui me reste à trouver, mais dans les 300L) sur le bouilleur.
En mode chaudière fioul, je souhaiterais uniquement la chauffe des radiateurs, mais pas l'ECS. Pour le BT, j'aimerais éviter de le chauffer, mais j'ai l'impression qu'il sert  aussi de by'pass, si la vanne 3 voies mélangeuses du départ radiateur n'est pas en demande. Enfin quelle modification pourrais je apporter pour avoir ce mode de fonctionnement?

2-la régulation solaire VAILLANT a la possibilité de gérer un second ballon de stockage avec une vanne 3 voies pour gérer la priorité des ballons. Est ce qu'il serait malin de choisir un ballon tampon avec échangeur pour récupérer des calories solaires?

3-Ne trouvant pas de régulation pour le départ radiateur dans mon budget '300€ la régulation WATTS), j'aimerais la construire à base d'ESP sur arduino ou ESPHOME. Sur ce régulateur, j'aurais en entrée la température extérieur et la température d'ambiance, en sortie le pilotage du circulateur et de la vanne 3 voies motorisée. Les radiateurs seront à termes équipés de vanne thermostatique connectée, est ce qu'il est plus performant de prévoir une pompe variable avec signal PWM ou une pompe standard à 3 vitesses? Bien que les circulateurs ou les régulations soient alimentés par un onduleur sur batterie, connaissez vous une vanne 3 voies qui reste en position en cas de coupure de courant (sans ressort de rappel et sans consommation électrique de maintien de position.)

Merci de votre lecture!

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deux autres photos

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Après 1 an de réflexion, l'étape 1 du raccordement de la cuisinière bouilleur est enfin fait.
J'entends par la une installation simple (piquage direct) mais juste après la chaudière pour faire évoluer par la suite le schéma hydraulique.

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J'ai regardé la puissance de la cuisinière : 22kw, dont 15kw pour l'eau.

A 15kw pour un delta de 20 (80-60°C), j'obtiens 645l/h, soit pour une vitesse de passage de 1,5m.s, un diamètre intérieur théorique de 12.33mm. Donc effectivement le Ø32 (30mm intérieur) est bien surdimensionnée.
J'étais partie sur du 32 parce que les piquages sur le bouilleur était en 1"1/4...pas très malin de ma part!

ok pas de matière synthétique chez moi (sauf l'alimentation de la soupape thermique double)

OK pour les clapets! je prends note !

(et je sui bon pour refaire mon listing de raccord avec les changements de diamètre...merci)

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Bonjour
Je pense bien que votre poêle aurait pu etre raccordé en 22 a la place du 32 mais c'est pas ma spécialité donc ne prenez pas mes dires a la lettre.

Par matières synthétiques on sous entend, tuyaux en PER ou Multicouche.

Les clapets antiretour a ressort provoquent une perte de charge trop importante, s'ils sont posés derrière les circulateurs, bien souvent les circulateurs n'ont pas assez de dépression pour les ouvrir, d'où les recommandations d'utiliser des clapets a battant en position horizontale, qui s'ouvrent facilement.

Sinon il existe aussi des clapet anti thermosiphon qui se posent directement sur les circulateurs a la place des joints et qui font aussi bien l'affaire, exemple : https://amzn.to/3XDtIiq

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Bonsoir et merci Darius pour ta réponse.

La chaudière et le bouilleur sont trop distant pour aller faire le piquage juste après la chaudière.
Pour une question de temps et aussi économique, je ne compte pas le faire dans un premier temps.
Pour info, j'ai déjà 800€ de bouilleur, 500€ d'accessoire sécurité et quasiment 1000€ de raccords et tubes.... (A 23€/ml de cuivre en Ø32)

Pourquoi parles tu de matériaux synthétique? (je raccorde en cuivre sur de l'acier galva)

Je suis parti sur des clapet avec axe en plastique. Pourquoi préconises tu le battant? (110° à 10 bars pour le premier et 100° à 16 bars pour le second)

J'ai une vielle chaudière fioul VIESSMANN avec régul trimatik P. Je ne trouve rien sur son fonctionnement précis et la potentielle mise en sécurité sur retour chaud.

Merci de ton avis.