Problèmes de températures sur chaudière Chappee !

Bonjour,
Toujours impossible à vous envoyer les photos que vous souhaitez .Comment procéder ?
Je vous envoie d’abord le message ,les photos correspondantes suivront .J’attends votre message pour cela.

Bonjour Alleauplombier
Pas de souci ,je sais bien que vous faites le maximum de ce que vous pouvez et je sais que cela est encore plus difficile ,n’ayant pas l’appareil devant vous.
Il est probable que le thermostat d’eau chaude soit mal branché au niveau de la régulation (ce que vous appelez le tableau) il est fort possible que ce thermostat soit branché a la place du thermostat d’ambiance au niveau du tableau.
Je pense que ce que vous appelez Thermostat d’eau chaude est celui de l’ECS.Il est bien branché .Je l’ai vérifié. Même chose pour le thermostat d’ambiance.

Je sais que le thermostat d’ambiance n’a pas de rapport avec la température de l’ECS et que ce sont deux circuits distincts .Le thermostat d’ECS est situé sur le tableau de la chaudière .Je n’ai vu aucun connecteur et c’est de l’électronique .Je pense que ce que vous appelez la régulation est constituée des thermostats de chauffage et d’ECS ,car il y a aussi une sonde de régulation qui régule la température au niveau du corps de chauffe.

Si je comprends ce que vous écrivez ,l’eau qui sort du corps de chauffe passe au niveau du robinet visible sur la photo et entre ensuite non dans la cuve du cumulus mais dans le serpentin situé dans le ballon .

En effet ,après avoir regardé l’arrière de la chaudière ,l’eau sort du corps de chauffe pour aller au robinet .Donc ,ce que je mesure serait la température ,non de l’ECS mais celle de l’eau des radiateurs ??? Alors ,si c’est le cas ,comment se fait-il que l’eau mesurée au robinet est à 35-45 à peu prés alors que la température du thermomètre de la chaudière est à 80-90 .Le circulateur est bien celui de l’ECS .Le thermomètre, lui ,donne directement la température de chauffe .Grosse différence quand même !

Vous avez raison ,le shunt correspond au thermostat d’ambiance .
D’après ce que j’ai pu voir ,le thermostat d’ambiance me paraît mal branché (voir photo et schéma) .En effet ,le thermostat d’ambiance maison comporte deux fils ,un bleu ,un beige ,le troisième a été coupé .Le bleu est le positif. Les deux sont raccordés sur le connecteur de la chaudière .Sur la photo, on voit le fil bleu connecté sur le G du schéma et le fil beige connecté sur le D du schéma . Le fil bleu est bien le positif de la chaudière .Dois-je inverser ces deux fils ? J’attends votre suggestion .De plus ,dans le schéma ,il est indiqué que le shunt doit être supprimé si le thermostat a deux fils ,ce qui est le cas, le troisième a été sectionné .Quels effets a cette inversion sur les températures de la chaudière ?
J’ai également remarqué que la température à l’intérieur de la maison était supérieure à celle de thermostat d’ambiance …(2°C) et que la chaudière se mettait en marche malgré le thermostat d’ambiance qui indique une température inférieure …

La chaudière en position hiver augmente jusqu’à 80 voire 90 quand le brûleur s’arrête à 76-78.Le circulateur qui se met en route est celui des radiateurs à droite sur les photos mais il ne se met pas immédiatement en marche .
Les 2 circulateurs ne fonctionnent jamais en même temps .En tout cas ,je ne l’ai jamais observé .

A propos du bouillonnement que j’entends ,je l’entends de moins en moins à force de purges .J’ai fait une « petite expérience ».Après que le brûleur se soit arrêté autour de 80 ,les circulateurs ne fonctionnant pas , j’augmente le thermostat de l’ECS ,le circulateur de l’ECS se met alors en marche et à ce moment -là ,j’entends ce fameux bouillonnement .Il suffit que j’ouvre le robinet qui chasse de l’air et de l’eau .Après moins d’1 minute ,il n’y a plus d’air et le thermomètre de la chauffe baisse en flèche de 20 °

Ci-joint les photos .Sur la photo prise à l’envers ,de gauche à droite:
Shunt de raccordement du thermostat d’ambiance -Sonde chauffage-Sonde ECS-Connecteur blanc du thermostat d’ambiance(fil bleu et beige)-Connecteur rouge pompe chauffage-Connecteur blanc 3 fils pompe ECS-Raccordement chaudière
En haut , à gauche , rhéostat pour le réglage de la température chaudière en rouge
En haut , à droite ,celui de la température ECS

Cordialement à vous !

Bonjour Ludo et Alleauplombier ;
Tout d’abord ,je vous souhaite également une Très Bonne Année à tous les deux et à ceux qui me lisent…
Toujours concernant la chaudière ,j’ai constaté que le manomètre de pression situé derrière la chaudière ,visible sur les photos qui indique la pression de l’eau dans le circuit de chauffage avait énormément baissé par rapport à ce que je l’avais réglé auparavant .Réglée à 1.1 bar ,la pression est redescendue à 0.5 .Aucune eau n’a été tirée du robinet ou de la purge des radiateurs .Je n’ai pas constaté de fuite et il n’y en a pas non plus au niveau du serpentin puisque j’avais vérifié et nettoyé le cumulus .Vous me direz ce que vous en pensez .
Cordialement à vous .

Bonjour,

J’ai bien compris que le thermostat d’ambiance n’actionnait que le circulateur des radiateurs mais il me semble que le thermostat est mal branché comme je vous en ai fait part .

Je n’ai pas compris cependant ce que vous voulez dire en écrivant que le thermostat d’ambiance doit être branché sur l’autre domino .Est-ce que vous parlez du domino situé en haut et à droite en vue arrière ? Parlez –vous d’inverser les deux fils bleu et beige sur le connecteur blanc ?
Vous dites « Ce qu’il faut faire dans un premier temps c’est inverser la connexion du thermostat en la branchant sur le domino puis le shunt sur le connecteur blanc »
Si je comprends ,il faut inverser les deux fils beige et bleu sur le connecteur. C’est ce je pensais initialement mais que dois-je faire au niveau du shunt qui ,lui ,a les fils soudés .S’il faut les dessouder ,ce n’est vraiment pas un problème .Je vous remercie de me donner plus d’explications sur ce point.

Je vais ,bien sûr ,recontacter Chappee sur vos conseils .Je leur ai déjà écrit mais ils n’ont pas daigné répondre .Ce qui les intéresse est avant tout de vendre et non de suivre leurs matériels .Après ,ils s’en foutent ! C’est du moins ce que j’ai constaté ..

Concernant la perte de pression ,je vais vous répondre sur ce point .J’ai fait deux petits essais .Après avoir arrêté totalement la chaudière et quand celle-ci était froide ,j’ai réglé la pression d’eau des radiateurs au niveau du manomètre situé derrière la chaudière et visible sur la photo .Je l’ai réglé à 1 bar et à 1.1 bar dans deux essais différents .Puis ,j’ai mis la chaudière en fonctionnement ECS et radiateurs .A deux reprises ,j’ai à nouveau tout stoppé ,laissé refroidir jusqu’au lendemain et j’ai constaté que le manomètre marquait 0.4 et 0 pour les deux essais .Ce n’est donc pas normal .Je pense qu’il y a une perte quelque part.
Je reprends donc vos arguments .
J’ai déjà vérifié tout le circuit visible .Pas de fuite d’eau :tuyaux ,radiateurs ,chaudière…
Concernant les deux vases d’expansion ,ECS et eau chaude ,ils n’étaient pas réglés au début quand je me suis intéressé à la chaudière .Le chauffagiste ne les avait même pas gonflés .Je l’ai fait à des pressions requises .Bien sûr ,j’ai encore revérifié très récemment et la pression que j’ai mise sur chacun d’eux et notamment sur celui d’eau chaude (couleur rouge) n’a pas variée .Elle est celle que j’avais réglée .Les deux vases n’ont donc pas de fuite au niveau des membranes et ne sont pas morts.
Pas de fuite au niveau des purgeurs que j’ai tous démontés et vérifiés ! J’ai aussi également laissé ouvert le purgeur du circuit ECS mais cela n’a rien fait .

Je penserais à une fuite d’eau au niveau du circuit de chauffage , au niveau du serpentin .Qu’en pensez-vous ? Pourtant ,quand j’ai ouvert la cuve (cumulus) ,j’ai retiré comme je le disais en début de messages,des stalactites et après avoir tout séché ,je n’ai pas constaté de suintement ou autre et peu de concrétions sur le serpentin .

Je pense arriver enfin au bout de ces problèmes avec votre aide .Merci de me dire ce que je dois brancher et comment concernant le thermostat au niveau de la chaudière et ce que vous pensez de cette perte de pression d’après les éléments que je vous ai apportés.
A bientôt .Cordialement à vous !

Bonjour Alleauplombier ,
J’ai donc inversé les fils et fait le montage .Première constatation ,le circulateur se met en marche et s’arrête avec le voyant lumineux ce qui n’était pas le cas avant .Le voyant restait toujours allumé.
J’ai bien compris que L’ECS est à pression plus élevée que celle du circuit chauffage . Je sais aussi que le vase d’expansion du chauffage est le rouge .Je n’ai pas encore vérifié les pressions avec le logiciel mais je vais le faire .J’ai simplement lu les caractéristiques techniques des constructions de ces vases et les pressions auxquelles je les ai gonflés ,correspondent et n’ont pas bougé depuis que je me suis occupé de la chaudière .
Le vase du chauffage n’est pas surgonflé .Je l’ai encore vérifié directement mais je vais le refaire avec le logiciel .Ce vase n’est pas endommagé non plus et je n’ai pas perçu de suintement au niveau de la valve .Sait-on jamais ?
A l’arrêt de la chaudière et après avoir laissé celle-ci au repos pendant 2 jours (il ne fait pas froid dans ma région ) ,le manomètre a baissé jusqu’à atteindre 0.4 bar voire 0 alors qu’il était réglé à 1 voire 1.1 à froid .L’eau n’est pas non plus versée au sol, la chaudière étant surélevée et sèche en dessous et sur le sol .Elle est vérifiée chaque jour .Il n’y a pas de fuite d’eau par le groupe de sécurité .L’éventuelle surverse se fait dans une bassine qui reste sèche et non dans l’égout.
Pour l’instant ,cette question est une énigme .
Pour le branchement du thermostat ,j’attends de faire encore des vérifications pendant quelques jours et vous tiens au courant .En tous cas ,grâce à vous deux ,j’ai avancé sur ce point .Je ne sais pas si ce nouveau branchement va avoir une influence sur les températures .J’ai fait quelques relevés .
Les thermostats n’étant pas gradués mais indiquent des plages de températures ,je les ai réglés à peu près pour l’instant .Je suis obligé de faire des prélèvements d’eau au robinet de la chaudière ,aux robinets sanitaires et à la purge des radiateurs.
Hier ,j’ai mesuré pour ces trois sorties 35 ° .Aujourd’hui, j’ai pu constater que le brûleur se mettait en marche à 60,stoppait à 68 ,la température du thermomètre chaudière monte jusqu’à 80 ,l’eau prélevée au robinet de la chaudière et à ceux de l’ECS (cuisine et autres) marque 27.
Dès que possible ,je contacte aussi Chappée selon vos conseils .Je crois que c’est une bonne chose mais jusqu’à présent ,c’est la galère pour les avoir .
A bientôt ! Cordialement.

Bonjour Dani !
Non ,le problème du rajout de l’eau n’a pas vraiment été abordé dans les messages précédents mais je sais qu’il n’est pas bon d’en retirer et d’en rajouter constamment .En réalité ,je ne l’ai fait qu’exceptionnellement par très petites quantités uniquement pour des mesures .

J’ai quand même testé à nouveau la chaudière en ajustant la pression à froid à 1 bar et 1.1 bar une autre fois .Celle-ci a fonctionné puis mise à l’arrêt et refroidie après deux jours ,le niveau du manomètre est redescendu à O.4 et 0.6 .Je n’arrive pas à expliquer ce problème puisqu’il n’y a aucune fuite d’eau sur les circuits , que le vase d’expansion d’eau chaude est resté à la même pression et ne présente aucun suintement au niveau de la valve .Je n’ai fait aucun prélèvement d’eau dans ces essais .Ça ,c’est le premier problème !

Ce qui m’inquiète également est une trop haute température de chauffe .
J’ai augmenté les thermostats ECS et radiateurs et ai mesuré, cette fois ,36 ° au niveau de l’eau du robinet du circuit de la chaudière ,au niveau des robinets maison et à la purge des radiateurs .Je n’ai récupéré à chaque fois qu’une très petite quantité d’eau et cela en dehors des essais du manomètre pour les tests ci -dessus.Les températures sont bien sûr plus élevées que mes dernières mesures mais sont exactement semblables entre elles ,comme précédemment. Par contre ,vous avez raison ,la température de la chaudière donnée au thermomètre du tableau est trop élevée et marque toujours 80 et plus pour une température mesurée de 36.
Le thermomètre est ,comme je l’ai déjà précisé ,directement en contact avec la chambre de chauffe et n’est relié à aucun autre organe .Je l’ai à nouveau vérifié par comparaison et il est juste .
Je sais bien que cette température de 36 est insuffisante mais si j’augmente encore le thermostat de la régulation ,le thermomètre monte lui aussi …Je note qu’une température de 80 et plus pour une eau à 36 voire 40 ,c’est une grande différence. C’est mon deuxième problème.

J’ai changé le thermostat d’ambiance et ai mis hors circuit la chaudière .Une fois la chaudière raccordée et sous tension ,les circulateurs ne fonctionnaient plus ,ni celui de l’ECS ,ni celui des radiateurs .Bizarre ! Aucun voyant –témoin des circulateurs allumé non plus . Tous les fils étaient correctement connectés ….
J’ai donc replacé les branchements du thermostat d’ambiance sur la chaudière comme configuré au début (avant modification )et la chaudière est repartie .Les circulateurs fonctionnaient à nouveau . Puis ,j’ai remis les fils du thermostat sur la chaudière comme Alleauplombier me l’a noté et cela n’a pas eu d’incidence .La chaudière fonctionnait normalement .Le voyant du circulateur des radiateurs s’arrête au déclic du thermostat ainsi que le circulateur mais ce dernier peut fonctionner longtemps (1 h) avant de stopper ….
Cordialement à vous et à tous…

Bonjour Dani ,Bonjour à Tous,
J’ai bien lu dans votre message que les températures élevées peuvent être normales selon votre opinion et pour cette chaudière laquelle n’a pas encore 4 ans mais semble âgée pour vous .Vos collègues pensaient aussi que cette température était en effet excessive . Quand vous écrivez « les appareils datant de quelques années n’ajustent pas la production a la demande »,vous parlez de quelle production ,de la chaleur produite ou celle du fioul consommé ? Car le brûleur pour ce type de chaudière adapte la consommation selon la température désirée .Merci pour vos explications sur ce point.
Vous écrivez :
Le fait que votre circulateur radiateurs tourne parfois pendant plus d’une heure avant de s’arrêter.
Le fait que la température aux radiateurs est trop basse.
C’est parce que la température de l’eau qui parts vers les radiateurs est trop basse, vous pouvez l’ajuster dans la vanne trois voies juste avant le circulateur radiateurs, ainsi le circulateur tournera moins longtemps mais se mettras en route plus souvent (moins de confort « coups de chaud et froid dans la maison » ).

Sur ce point ,le chauffagiste qui avait fait l’installation, avait inversé la vanne du servomoteur au niveau de la dérivation à trois voies …Le 0 correspondait au 10 et l’inverse .Vous le soulignez mais j’ai déjà augmenté la circulation en ajustant la vanne .Je pense devoir l’augmenter encore. Actuellement ,elle est presque à plus de 2/3 de sa course. L’installateur l’avait mise au 1/4 (peu ouverte pour lui), soit dans la réalité à 3/4 puisqu’il avait inversé l’installation.
Je vais adapter plus précisément la température des radiateurs mais je ne vois pas comment prendre la température à 50 cm après le circulateur ( à moins de percer le tube ,je plaisante !) sauf la prendre directement au sortir de la purge des radiateurs. Vous avez une autre méthode ?
Je vais également encore augmenter le thermostat de l’ECS.
Concernant la question des sondes sur le tableau ,j’avais déjà considéré ce point et avais vérifié les sondes .
Cette question était aussi passée dans l’esprit de vos collègues .Mais ,il n’y a pas d’inversion .

Pour la perte de pression ,j’ai aussi fait le tour de la question et j’ai envisagé comme seule solution le vase d’expansion mal gonflé ,surgonflé ,percé … etc .Après refroidissement total de la chaudière ,le vase reste à la bonne pression ,celle préconisée par le constructeur , adaptée à la chaudière et selon la distribution de chaleur jusqu’au dernier radiateur ,c’est –à –dire 1 bar en l’occurrence bien que le manomètre lui chute en pression .Cette pression du vase n’a pas bougé et la valve ne présente aucun suintement .L’installateur ,lui, n’avait même pas gonflé les vases …Où part l’eau ?
Cela fait déjà longtemps que je ne touche plus à l’eau du circuit et je l’avais fait par petites quantités seulement au moment des mesures .Le manomètre qui était gonflé à 1.1 à froid s’est retrouvé à O.2-0.4 bar à froid après plus d’une semaine de fonctionnement de la chaudière.
Enfin ,pour le branchement ,Alleauplombier m’a bien conseillé.
A bientôt ! Cordialement

Bonjour,
Ce n’est pas un problème pour vos réponses si ce n’est pas la même personne qui répond.
Apparemment, il y a déjà un servomoteur sur la chaudière qui correspond exactement à celui qui est en photo et identifié comme tel sur la notice.
Pour le brûleur ,il est bien spécifié également qu’il adapte le combustible à la consommation …
oceans a écrit:
L’installateur l’avait mise au 1/4 (peu ouverte pour lui), soit dans la réalité à 3/4 puisqu’il avait inversé l’installation.
Vous dites :Dans ce cas, c’est la preuve que déjà initialement, la température de chambre de combustion était trop élevé d’où le réglage de la vanne peu ouverte.
Peut-être mais pour moi , c’est plutôt la preuve qu’il croyait avoir presque fermé la vanne alors qu’il l’avait ouverte donc effet inverse de ce qu’il souhaitait obtenir…

Après avoir étudié le schéma général ci-joint et avoir regardé la chaudière ,je me suis aperçu d’un problème qui pose question et que je vous soumets .
Au niveau du préparateur et à la sortie du serpentin se trouve le circulateur 3 qui correspond parfaitement à celui qui se trouve à gauche de la chaudière sur la photo que je vous ai déjà envoyée où se trouvent également le robinet et la purge .Ce serait donc ,d’après le schéma ,un circulateur des radiateurs .Il y aurait donc 2 circulateurs de radiateurs avec celui à la droite de la chaudière. Si c’est le cas puisque le premier est situé sur le circuit des radiateurs ,comment se fait-il qu’il soit en rapport avec le thermostat de l’ECS ? Ne devrait-il pas être placé sur le circuit ECS ? Merci pour cet éclaircissement car il me semble qu’il y a un problème ???

Reste la question du manomètre de pression du circuit des radiateurs qui baisse quand la chaudière est refroidie ,alors que je l’avais monté à 1 bar à froid et que le vase d’expansion reste toujours à 1 bar ?
Cordialement à vous !

Bonjour,
Merci pour votre réponse que je lirais plus attentivement .J’ai eu une petite réflexion …

J’ai peut-être un début d’explication ou une explication concernant la perte de pression relevée au niveau du manomètre de pression du circuit des radiateurs .Vous me direz ce que vous en pensez .

Je me suis dit qu’il y avait une perte quelque part pour expliquer ce phénomène .Je n’ai rien observé ni au niveau de la chaudière ,ni sur toute la tuyauterie ,ni au niveau du vase d’expansion d’eau chaude….Il existe en fin de circuit une purge située dans un local .Une fois l’air des radiateurs chassé ,le chauffagiste avait primitivement fermé en dernier lieu cette purge .
Or ,en allant l’examiner ,je me suis aperçu qu’il y avait un trou au niveau du bouchon ,un trou calibré de 0.5 à 1 mm .Je ne l’ai pas mesuré exactement car cela n’avait pas d’importance .A quoi sert ce trou puisqu’il y a un bouchon ? A l’intérieur du conduit bouché par ce bouchon ,il n’y a pas de valve .Est-ce que la baisse du manomètre ne pourrait pas s’expliquer par ce trou ?

Personnellement ,j’en suis presque persuadé .Et vous ,qu’en pensez-vous ? Dois-je remplacer ce bouchon ou dois-je mettre une valve comme celles au niveau des vases d’expansion ?
Merci pour vos conseils et à bientôt ! Cordialement .

Je voulais vous envoyer une photo mais je n’ai jamais rencontré autant de difficultés .