Pas assez d’eau debitmétre + circulateur gialix 12MA confort

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30 sujets de 1 à 30 (sur un total de 42)
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    Messages
  • #20745
    matt988
    Participant

    Bonjour à tous,

    Dans certains débitmètres de mon chauffage au sol je n’ai pas d’eau.

    (voir photo de mon collecteur dans lien: Lien HS supprimé

    1432491556-dsc11671.jpg

    1432491608-dsc11691.jpg

    Que faut il faire sur la partie haute du collecteur? Est ce qu’il y a quelque chose à régler?

    Sur la partie basse (débitmètres), certains n’ont pas d’eau. Que faut il faire?

    Est ce qu’il faut modifier la vitesse du circulateur? (comment fait on pour la modifier?)

    Merci pour votre aide

    #39371
    Anonyme
    Invité

    Peut etre que les boucles en question sont bouchés. Faites un desembouage

    #39372
    45Jose
    Participant

    Bonjour

    c’est une installation neuve?

    il y a bien sûr des réglages à faire.

    sur la partie haute( le départ) les capuchon bleu servent a fermer ou ouvrir chaque circuits, il peuvent être remplacés par des têtes électriques pilotées par thermostats, il faut donc les ouvrir à fond pour que ça circule.

    sur la partie basse ( le retour), les tubes en verre servent à lire et régler le débit qui a été calculé pour chaque circuit, il faut les ouvrir ou fermer pour les régler suivant la note de calcul, si sur certain le débit est au dessus de ce qu’il faut il faut donc les brider pour irriguer les autres où il manque du débit.

    s’il manque toujours du débit sur certain il faut alors augmenter la vitesse du circulateur et refaire les réglages, poster une photo de la pompe ou le modèle

    #39373
    matt988
    Participant

    Bonjour,

    C’est bien une installation neuve

    Pour la partie haute, est ce qu’il faut juste visser et dévisser le bouchon bleu ou alors est ce qu’il faut enlever le bouchon bleu pour dévisser quelque chose à l’intérieur?

    Pour brider un circuit, est ce qu’il faut agir sur la partie haute ou la partie basse?

    Je posterai une photo du circulateur ce soir.

    En ce qui concerne le nettoyage du chauffage au sol, est ce que je peux le faire uniquement à l’eau claire ou alors est ce qu’il faut mettre un produit dans le circuit?

    on m’avait conseillé du X100 de chez Sentinel
    http://www.plomberie-pro.com/specific/formats/page.jsp?id=188&fam=1500407&pro=57701

    Est ce que c’est pour le nettoyage du circuit ou pour l’utilisation normale du plancher chauffant?

    Sinon, Que faut il mettre comme produit pour l’utilisation du plancher chauffant?

    Merci

    #39374
    X-Niel
    Participant

    Bonjour.

    Si c’est une installation neuve, c’est peut être de l’air dans les boucles.
    Je pense que c’est inutile de désembouer vu que c’est neuf, inutile aussi d’ajouter des produits.

    Dans un premier temps, il faudrait mettre en service les boucles une par une, en commençant par celles qui ne fonctionnent pas.

    Fermez toutes les boucles qui fonctionnent afin que la puissance soit envoyé a celles qui ne fonctionnent pas, puis lorsque vous constatez la circulation du flux, ouvrez les boucles que vous avez précédemment fermé une par une, je conseille de pas toucher aux réglages des débimètres.
    Pour cette mise en service le circulateur doit être activé pour assurer la boucle.

    Sur les nourrices hautes, si vous vissez les bouchons bleus a fond pour fermer, puis dévissez les pour ouvrir.
    Inutile de les enlever, normalement il doivent avoir un petit cran de fin de course.

    #39375
    matt988
    Participant

    Merci pour vos réponses

    Sur le collecteur, j’ai purgé l’air sur les 2 purgeurs et j’ai de l’eau dans tous les débitmètres.

    Si je ferme toutes les boucles et que je laisse le circulateur en marche, comment est ce que je vais constater la circulation du flux? (variation du niveau d’eau dans le débitmètre??)

    Quel est la procédure pour la mise en eau:
    – dévisser les bouchons bleus au maximum
    – dévisser les débitmètres et ensuit les régler

    Est ce que je peux quand même faire cette procédure même si le circuit est déjà en eau?

    Dans certains débitmètres, j’ai trop d’eau comment puis je faire pour en enlever?

    Pour ce qui est du circulateur, j’ai trouvé le réglage des vitesses.

    Pour brider chaque circuit, il faut agir sur les bouchons bleus ou sur les débitmètres?

    Quel est le temps de réaction d’un circuit entre la fermeture du bleu et la réaction sur le débitmètres?

    J’ai acheté 2 purgeurs pour mettre les mettre au départ et à l’arrivée de la chaudiére
    http://www.plomberie-pro.com/specific/formats/page.jsp?id=188&fam=1500429&pro=31579

    Est ce qu’il y a quelque chose à faire pour qu’ils évacuent l’air

    Merci pour vos réponses

    #39376
    45Jose
    Participant

    re

    si vous voyez de l’eau dans tous les débitmètres c’est que l’eau circule dans tous les circuits, il me semble de mémoire que si ça ne circule pas alors vous ne voyez pas d’eau.
    les débitmètres en sont gradués en l/mn ou m3/h, le niveau d’eau dans le débitmètre correspond au débit du circuit, pour l’augmenter ou le réduire il faut tourner au niveau du débitmètre ( les molettes bleu sont toujours ouverte à fond)
    si à première vue vous constatez que tous les circuits sont au dessus du débit requis avant de réduire à tous les débitmètres, réduisez déjà à la pompe et vis versa si c’est l’inverse.
    le résultat du réglage est instantané, en réglant on voit le niveau d’eau monter ou descendre dans le débitmètre

    commencez par ceux où le niveau est trop haut, fermez les un peu, ça peut faire monter automatiquement le niveau de ceux où le niveau est trop bas sans avoir besoin de les ouvrir plus.

    #39377
    matt988
    Participant

    J’ai acheté 2 purgeurs pour mettre les mettre au départ et à l’arrivée de la chaudiére: Lien HS supprimé

    Est ce qu’il y a quelque chose à faire pour qu’ils évacuent l’air

    Pour le réglage du collecteur:
    Donc si j’ai bien compris il faut ouvrir à fond les bouchons bleus et n’agir que sur les débitmètres même si le niveau d’eau dans le débitmètre est déjà trop haut?

    Pour régler ces débitmètres, il faut d’abord tourner une bague qui ouvre le détendeur puis ensuite tourner le débitmètre pour faire varier la hauteur du cercle rouge dans chaque débitmètre.

    Pour les débitmètres dont le niveau d’eau est déjà trop haut, il faut donc je referme un peu la bague?

    Merci pour votre aide

    #39378
    45Jose
    Participant

    le lien mène nul part! Lien HS supprimé

    Est ce qu’il y a quelque chose à faire pour qu’ils évacuent l’air?

    -sans vision de l’installation, impossible de répondre s’il y a besoin ou pas de purgeurs, sinon il y a juste à ouvrir un peu les bouchons de purge pour que l’air puisse s’évacuer

    Pour le réglage du collecteur:Donc si j’ai bien compris il faut ouvrir à fond les bouchons bleus et n’agir que sur les débitmètres même si le niveau d’eau dans le débitmètre est déjà trop haut?

    -oui les bouchons bleu à fond, ils ne servent pas aux réglages

    Pour les débitmètres dont le niveau d’eau est déjà trop haut, il faut donc je referme un peu la bague?

    -oui il faut faire varier la hauteur du cercle rouge en agissant sur les débitmètres, mais pas au hasard, il faut régler chaque circuit comme il faut suivant les débits nécessaires par rapport à la puissance de chacun.
    à condition bien sûr qu’il y ait eu une étude de faite, les circuits non pas été posés au pif, donc à chaque circuit il faut un débit correspondant, on peut pas dire si le niveau est trop haut ou trop bas sans connaitre le débit nécessaire.
    -le niveau du cercle rouge dans le débitmètre indique le débit qui passe dans le circuit.

    #39379
    matt988
    Participant

    Le lien est celui ci:

    http://www.plomberie-pro.com/specific/formats/page.jsp?id=188&fam=1500429&pro=31579

    Je règle le cercle rouge de mes débitmètres (en les tournant) en fonction du réglage indiqué sur l’étude mais est ce qu’il faut fermer le détendeur de chaque débitmètre quand j’ai trop d’eau?

    Si par exemple mon cercle rouge est en dessous de mon niveau d’eau, est ce que mon niveau d’eau va baisser tout seul?

    Merci

    #39380
    45Jose
    Participant

    je suis pas sûr mais le cercle rouge devrait suivre le niveau d’eau qui correspond au débit, si c’est juste un cercle en plastique, il doit flotter sur l’eau, pour le faire redescendre, s’il bloque dans le tube transparent, il faut peut être tapoter un peu

    peut être que d’autres collègues ont plus l’habitude de ce modèle

    1432625241-collecteur-pc.png

    #39381
    matt988
    Participant

    C’est bien ce fonctionnement mais le cercle rouge ne varie pas en fonction du niveau d’eau vu que c’est un cercle en plastique monté sur un ressort

    1432635007-dsc1174.jpg

    En faite, j’ouvre d’abord la bague et ensuite je règle le cercle rouge mais il peut être en dessous ou au dessus du niveau d’eau.

    Je ne comprends pas trop le réglage qu’il faut faire vu que le cercle rouge ne fait pas du tout varier le niveau d’eau

    Est ce qu’il faut faire varier le niveau d’eau en limitant l’ouverture de la bague dans l’étape 1?

    Merci pour votre aide

    #39382
    45Jose
    Participant

    Pour raisonner logiquement en voyant les détails, je dirais que le cercle rouge n’est pas l’indicateur, c’est un élément faisant partie du mécanisme de réglage, il aide à comprimer le ressort qui bride ou ouvre le passage d’eau et régule le débit .
    toujours en raisonnement,le débit doit être indiqué par le niveau d’eau, le ressort n’indique qu’un niveau de compression du ressort, détermine une ouverture de passage fixée.
    une ouverture fixe ne peut pas être une lecture de débit, celui ci peut augmenter si on ferme tous les autres, si on augmente ou diminue la vitesse de la pompe il faudra agir de nouveau sur le réglage.

    donc le débit, c’est le niveau d’eau, et il faut le faire agir dans le tube transparent pour régler.

    #39383
    matt988
    Participant

    Donc tu n’agirais que sur le régulateur (étape 2)? et pas sur la bague (étape 1)

    C’est ce que j’ai essayé de faire mais ça en bouge pas!!!

    #39384
    45Jose
    Participant

    d’après la doc il faut soulever, ouvrir d’abord complètement la bague A (etape1) rebaisser A, et ensuite agir sur B

    #39385
    X-Niel
    Participant

    Bonjour.

    De mémoire, la bague A est la mémoire mécanique, soit elle bloque le reglage une fois effectue.
    La rondelle rouge équivaut au nombre de litres minute, si l’eau est plus haute que la rondelle rouge est que le débit de la boucle est trop important, car il y a trop de puissance au circulateur ou pas assez de circulation sur les autres boucles.

    Au début de la discussion je vous ai conseillé de laisser le débitmètres tels qu’ils étaient et de fermer les boucles qui fonctionnaient pour faire démarrer celles qui ne fonctionnaient pas.

    Normalement s’il y a eu étude, le reglage de chaque boucle doit être mentionné dans l’étude.

    Dans le cas contraire, placez tous les débitmètres a 50% de débit, soit ouverts a moitié.
    Placez votre circulateur en position 1 soit la plus basse.

    Ensuite mettez en route votre plancher chauffant en actionnant le thermostat ou autre système de commande.
    Ouvrez les purgeurs sur les nourrices

    Si vous avez toujours des boucles qui ne fonctionnent pas du tout, il faut fermer celles qui fonctionnent (sans toucher aux débitmètres) pour faire démarrer celles qui sont coincés, une fois que les boucles commencent a tourner ouvrez progressivement celles qui sont fermés.

    S’il n’y a pas d’étude de reglage: Toute action sur les débitmètres doit être espacé de quelques heures, car le réglage n’est pas instantané.

    Il faut absolument que toutes les boucles soient: débouchés et correctement purgés.
    Seulement lorsque la circulation se fait sur toutes les boucles, vous passerez alors au reglage des débitmètres.

    Il faudrait nos dire de quelle marque est votre distribution, et quel type de d’appareil produit le chauffage.

    Essayer de lire sur les débitmètres les débit gradués et postez ici. si vous pouvez avoir cet affichage en photo c’est encore mieux.

    J’édite mon message pour intégrer des nouvelles réponses suite a la relecture des discussions.

    Je viens de supprimer tous les liens corrompus…

    mat998 wrote:
    Je règle le cercle rouge de mes débitmètres (en les tournant) en fonction du réglage indiqué sur l’étude mais est ce qu’il faut fermer le détendeur de chaque débitmètre quand j’ai trop d’eau?

    Si par exemple mon cercle rouge est en dessous de mon niveau d’eau, est ce que mon niveau d’eau va baisser tout seul?

    Merci

    Pour commencer laisser les réglages sur les débitmètres suivant les indications de l’étude.
    Si l’eau est au dessous de la rondelle rouge, ne touchez pas au reglage, fermez légèrement la vanne sous le bouchon bleu car lorsque la circulation soit bonne sur les autres boucles le reglage sera deja effectué.

    Si l’eau est au dessus du cercle rouge dans toutes les boucles, c’est le circulateur qu’il faut baisser.
    Je reprends ce qui je disais plus haut, toute action sur un sol chauffant se répercute quelques heures après.

    #39386
    matt988
    Participant

    Toutes les boucles fonctionnent

    Voici les photos de mes 9 débitmètres avec les coupelles rouges réglées comme sur l’étude

    1432669663-dsc11891.jpg

    1432669716-dsc11881.jpg

    1432669782-dsc11871.jpg

    Mais par contre en ce qui concerne les débitmètres dans lesquels il y a trop d’eau, que dois je faire? vu que si je baisse la vitesse du circulateur l’eau va baisser dans tous les débitmètres.

    Le collecteur est un somatherm

    http://www.somatherm.fr/fr/catalogue/solutions-chauffage/plancher-chauffant/page-2#pages

    ref: 2206 09 26

    et la chaudiére électrique est une GIALIX 12 MA CONFORT +

    Vous écrivez « 

    #39387
    El-Homari
    Participant

    Dans ces qui n’ont pas trop d’eau, l’eau se situe sous le repère ou au niveau du repère.
    si elle est en dessous, ouvrez les légèrement jusqu’à que l’eau arrive au niveau désigné sur l’étude.

    Attention: les réglages peuvent mettre plus de 24 heures a se répercuter visiblement, comme les serpentins sont très longs il faut vraiment que le système soit stabilisé.

    #39388
    free_plombier
    Participant

    Bonjour @matt988,

    Pourrais-tu nous dire si le réglage de l’étude est tel que le débit sur chaque boucle est proportionnel à la longueur de la zone qu’il sert ?

    Merci par avance pour ce retour d’info.

    #39389
    45Jose
    Participant

    bonjour

    le débit de chaque boucle doit être proportionnel à la longueur de la boucle, et pour moi , la vision au débitmètre du réglage de débit est casi instantanée

    #39390
    matt988
    Participant

    Bonjour à tous,

    Désolé El Homari mais je ne comprends pas trop ce qu’il faut faire.

    Que faut il que je fasse quand le niveau d’eau est plus haut que le cercle rouge? (Faut il agir sur la bague A ou sur le régulateur B)

    Que faut il que je fasse quand le niveau d’eau est plus bas que le cercle rouge? (Faut il agir sur la bague A ou sur le régulateur B)

    J’ai tourné plusieurs fois sur le régulateur B est j’ai l’impression que ça n’agit que sur le niveau du cercle!!!!

    Si d’autres personnes ont des idées je suis preneur

    Merci

    #39391
    Anonyme
    Invité

    Les installations de sol chauffant ne sont pas ma spécialité.

    Mais si vous avez un flux trop important dans certains serpentins et pas assez dans d’autres, il faut équilibrer, fermer légèrement ces qui on trop et ouvrir légèrement qui qui ont pas assez.

    Le reglage se fait en tournant la cartouche translucide de débitmètre, le cercle rouge sers a repérer le flux, les réglages doivent se faire avec les robinets de la seconde nourrice ouvert a fond et les réglages sont visibles quasiment instantanées au niveau d’eau dans le débitmètre. Les réglages thermiques se répercutent environ 12 heures après selon l’inertie du plancher chauffant.

    #39392
    matt988
    Participant

    Si je ferme la cartouche translucide le niveau d’eau ne varie pas c’est juste le cercle rouge qui bouge

    En faite le niveau d’eau est le même dans tous les serpentins

    Je ne comprends pas trop ce que tu veux dire par « les réglages doivent se faire avec les robinets de la seconde nourrice ouvert a fond »

    Merci

    #39393
    45Jose
    Participant

    bonjour

    en fait si je comprends bien on se prend la tête avec ces débitmètres, le tube transparent n’est pas là pour avoir une lecture réelle du débit par la vision du niveau d’eau, mais juste pour voir le réglage fait par le cercle rouge et constater qu’il y a bien de l’eau dans chaque circuit.

    pour vérifier il faudrait faire varier le débit de la pompe pour voir si ça bouge, en augmentant la vitesse de la pompe on augmente la pression exercée sur l’air piégé en haut du tube de verre ainsi le niveau devrait monter.
    ou alors en augmentant la pression d’eau dans le circuit par le remplissage, ça va comprimer un peu plus l’air qui est piégé en haut du tube de verre

    à suivre…

    #39394
    free_plombier
    Participant
    RUAJOSE wrote:
    bonjour

    le débit de chaque boucle doit être proportionnel à la longueur de la boucle, et pour moi , la vision au débitmètre du réglage de débit est casi instantanée

    J’ai le contraire sur mon installation, ou l’inverse plutôt car le débit est inversement proportionnel à la longueur de boucle…
    Mis à part que ça chauffe un peu moins dans les grandes pièces et un peu plus dans les petites, faut-il que je change le réglage initiale à votre avis ?

    #39395
    45Jose
    Participant

    pour info voici les calculs

    http://blog.caleosol.fr/2014/08/reglage-du-debit-des-nourrices-pour.html

    sinon beaucoup plus simple:
    pour une pièce de 12m2 avec une possibilité de pouvoir chauffer à 100w/m2 ( le maxi, la norme c’est 60w/m2) cela fait donc un besoin de 1200w/h
    avec un delta T de 5°c entre l’aller et le retour, ça donne:
    1200 / 1.16 / 5 = 206.89 l/h soit 3.44 l/mn comme l’exemple donné pour le calcul

    donc le débit est bien proportionnel à la puissance de la pièce et donc à la longueur de la boucle

    #39396
    free_plombier
    Participant
    RUAJOSE wrote:
    pour info voici les calculs

    http://blog.caleosol.fr/2014/08/reglage-du-debit-des-nourrices-pour.html

    sinon beaucoup plus simple:
    pour une pièce de 12m2 avec une possibilité de pouvoir chauffer à 100w/m2 ( le maxi, la norme c’est 60w/m2) cela fait donc un besoin de 1200w/h
    avec un delta T de 5°c entre l’aller et le retour, ça donne:
    1200 / 1.16 / 5 = 206.89 l/h soit 3.44 l/mn comme l’exemple donné pour le calcul

    donc le débit est bien proportionnel à la puissance de la pièce et donc à la longueur de la boucle

    Merci @RUAJOSE pour ce lien et ces calculs, je vais enfin pouvoir dimensionner correctement les débits !

    #39397
    Nadial
    Maître des clés

    Bonjour, je me permets d’apporter ma contribution, mais comme je n’ai pas assez de connaissances en planchers chauffants, j’ai demandé au fabricant de bien vouloir intervenir pour expliquer ce qu’il faut faire.

    A priori ma demande a été transféré a l’expert somatherm qui répondra au plus vite.

    Donc un peut de patience en attendant
    A bientôt

    #39398
    matt988
    Participant

    Merci pour vos réponses.

    Pour ce qui est de la variation du niveau d’eau:
    Quand je baisse la vitesse du circulateur, le niveau d’eau baisse également (je suis pratiquement sûr mais je ne peux pas vérifier vu que je ne suis pas chez moi)

    Je me demande s’il ne faut pas seulement regarder le niveau du cercle rouge sans se soucier du niveau d’eau?

    Merci pour votre question à somatherm en espérant avoir une réponse rapide

    #39399
    matt988
    Participant

    Voilà la réponse que j’ai eu sur un autre forum:
    « En fait, je viens de repenser que je me base sur mon installation, qui est installée « tête en bas ». Donc pour vous, effectivement, il n’y a pas forcément d’eau dans les corps transparents des débitmètres, mais c’est égale. L’eau dont le débit est réglé par les débitmètres passe dans le corps qui est situé dans le tube en laiton. Donc si le disque rouge est sur la graduation 2.5, cela signifie que l’eau circulant dans la boucle correspondante a un débit de 2.5l/min, quel que soit le niveau de l’eau dans le corps transparent du débitmètre. « 

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