Schéma poèle + ballon tampon + ballon ECS + panneaux solaires
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Bonjour,
J’ai lu avec grand intérêt nombre de vos postes et les documents sur vote site et je vous en remercie. Je n’y connaissais rien et j’ai pu refaire entièrement mon installation de plomberie en cuivre. Je m’attaque à la partie chauffage, et même si j’ai pu trouver beaucoup d’information sur votre site, mon installation est un peu particulière et je me tourne vers vous pour vérifier que je ne fais pas d’erreur avant de ma lancer. Désolé si je n’utilise pas les bons termes techniques ou si je manque de précision.
La maison : nous rénovons une maison de 180m² à Toulouse. Nous essayons de faire une maison passive (= tellement isolée + grandes baies vitrées que l’on ne devrait plus avoir besoin de chauffage. Que fais-je alors dans le forum chauffage ? Bah je suis pas sûr d’arriver au passif…)
Mon installation : j’ai 5m² de panneaux solaires reliés à un ballon de 300l. C’est l’eau (morte ?) du ballon qui circule dans les panneaux. Pour l’ECS on a un échangeur qui fait toute la hauteur du ballon. On a aussi un autre échangeur pour l’appoint à venir voir ci-dessous.
Ce que je veux faire : j’ai acheté un poêle à pellet hydro (Ravelli HR70 qui produit 7.5kW à l’eau et 2kW à l’air) et un ballon d’accumulation de 500l avec deux échangeurs. Je voudrais que le poêle chauffe ce ballon d’accumulation puis que ce ballon serve à compléter le chauffage du ballon ECS quand nécessaire et alimente deux sèche-serviettes (de 1000W chacun). Rappelons que j’espère n’avoir besoin que de 10 à 15kW par jour. En cas de surchauffe du ballon ECS l’énergie pourrait aussi aller vers le ballon d’accumulation.
Je vous soumets mon schéma et je serais vraiment enchanté d’avoir vos retours, critiques ou commentaires.
bonjour
le principe est bon, mais je mettrai la pompe du circuit secondaire sur le départ chauffage de l’échangeur du ballon de 500l
les panneaux solaires sont à raccorder sur l’échangeur de haut du ballon ecs sinon si c’est fait comme le schéma il n’y a pas de stockage d’eau chaude sanitaire, ça sera une production instantanée et non à accumulation.
qu’est ce qui pilote la pompe et la vanne 3v,Bonjour et merci pour votre réponse.
C’est effectivement de l’ECS instantanée c’est ce modèle http://www.heliofrance.fr/download/0311-notice-accumulateur-solaire-calyssee/?wpdmdl=774. En fait la partie panneaux solaire fonctionne déjà (tout était monté je n’ai eu qu’à brancher les panneaux solaires).
OK pour la pompe je croyais qu’il fallait qu’elle soit là où l’eau est moins chaude donc sur le retour.
Pour la vanne trois voies je pensais à une TOR :
– tout vers ballon ECS si la température du ballon ECS est en dessous de 50°C (ballon accumulation chauffe le ballon ECS) ou au dessus de 80°C (ballon ECS se décharge vers ballon accumulation, moins fréquent).
– tout vers les sèches serviettes si température maison en dessous de 19°C et température ballon accumulation au dessus de 30°C.Merci encore.
ok
ça va pas être simple pour réunir toutes ces conditions, il faut plusieurs aquastats sur les ballons et aussi piloter la mie en route de la pompe, il faut pas quelle tourne en permanence, exemple:si le ballon ecs est à 50°c et que le tampon est moins chaud, la pompe ne doit pas tourner
Oui tout à fait. C’est ce que j’avais en tête. Mais je pensais pas en être déjà là de mes réflexions je voulais d’abord vérifier que le schéma hydraulique était le bon. Si vous dites que c’est le cas, je vais regarder comment on contrôle les vannes 3 voies et les circulateurs (ce dernier je savais pas que c’était possible).
Donc le schéma hydraulique c’est bon ? Il y avait aussi l’option d’avoir les radiateur sur le circuit du poêle mais je pense que c’est moins bien.
oui le schéma est bon, et il y a multiples façons de raccorder ces éléments, après chacun voit ses différentes priorités.
on peut mettre la production de réchauffage du ballon ecs entre le poêle et le ballon avec une vanne 3V TOR, idem pour le chauffage radiateurs, en mettant le ballon ecs en premier ça fait une priorité eau chaude sanitaire, ensuite les radiateurs avec vanne 3V TOR pilotée par thermostat d’ambiance et ensuite le ballon tampon qui prend le surplus de la chauffe du poêlé.
une remarque à propos du ballon ecs avec le circuit solaire de 300 litres,c’est un modèle auto-vidangeable ou sous pression?Super ça me semble parfait comme ça.
Pour les panneaux solaires ils sont montés en auto-vidangeables (l’eau retourne dans le ballon quand il fait trop froid ou que les panneaux sont trop chauds). C’est pour ça (je crois) que l’ECS est en instantanée. Je veux pas faire de pub mais pour un débutant c’était parfait. Tout était branché j’ai eu qu’à relier les panneaux et brancher la prise qui commande pompe et contrôleur.
Une autre question pour aller plus loin : j’ai pas trop compris où je dois mettre les clapets anti-retours.
Merci encore je commence à être rassuré j’ai hâte de me lancer.
Justement je n’ai pas mis de clapet et je me demande s’il en faut. Pour que l’eau chaude ne remonte pas si j’ai bien compris. Mais je ne sais pas où les mettre.
Merci
sur le schéma, je vois pas l’utilité de mettre des clapets, voici une autre possibilité de raccordement des éléments où il y a besoin de clapets
avec ce schéma il y a une priorité ecs, pas besoin d’échangeur dans le ballon tampon, un seul vase d’expansion, une seule soupapeà voir….
Ouahou ça me semble génial. Bien joué. Merci. Je vais étudier ce schéma plus en détail mais de ce que j’ai compris c’est une super idée :
1. l’eau chaude va vers ECS
2. si ECS assez chaude va vers radiateur
3. si température ambiance assez haute va vers ballon d’accumulation.
Puis si poêle arrêté c’est la ballon d’accumulation qui envoie l’eau chaude.Dans les éléments que j’ai pas trop compris :
– Pourquoi c’est pas la température de l’eau qui entre dans le poêle qui commande P1 (pompe de relevage n’est-ce pas) ? Les gens mettent souvent un Laddomat mais c’est peut-être moins modulable. J’ai lu https://www.thermexcel.com/french/energie/expansion_combustible_solide.htm (deux dernières images) qui propose un thermosiphon en cas de panne électrique qui me semble une très bonne idée. Je crois que c’est ce que vous avez repris ici.
– Surtout j’ai pas compris la boucle retour avec la v3 (vanne de réglage débit mini) et R(qui régule suivant le delta de température entre retour boucle v3 et quoi ?).Je me suis sans doute un peu trop précipité à acheter un ballon d’accumulation avec deux échangeurs alors que j’en avais déjà un de trop dans mon schéma et deux de trop maintenant. Tant pis.
Super le schéma en tout cas. Je continue d’étudier les points évoqués ci-dessus.
bonjour
merci!je pense que c’est un des schémas où la balance avantages/inconvénients est la plus positive, il n’y a pas de schéma parfait il y a toujours un détail à améliorer.
-P1 est soit pilotée par la température de fumée, soit par la température de l’eau du poêle, si > à 55°c
la température du retour pilote la vanne 3 voies thermostatique qu’il y a au dessus de P1 ( non dessinée) comme Laddomat
-V3 est là pour pouvoir by-passer le surplus de puissance qu’il peut y avoir entre la puissance de chauffe et les besoins ecs ou radiateur, ce réglage de débit mini se fera à l’utilisation s’il y a besoin ou pas.
R c’est un régulateur qui fonctionne comme ceux des panneaux solaires, il met P2 en route que si T4 est > à T2 suivant le delta qui lui est donné.
-il faut quand même prévoir une commande marche/arrêt manuelle sur P2 au cas où T3>T2
– l’autre solution pour démarrer P2 c’est juste un aquastat sur le ballon tampon qui l’enclenche à partir de 55°c par exemple, et là il peut y avoir P1 et P2 qui fonctionnent en même temps, donc il faut en tenir compte pour la conception du circuit hydraulique, diamètre d’une partie tubes plus gros pour permettre le débit des deux pompes cumulé.il y a plein de solutions différentes, à réfléchir!
D’accord merci beaucoup pour cette analyse très complète.
Je comprends la logique et elle me plaît beaucoup mais j’avoue que quand j’essaye de dresser une liste de course je mesure l’étendue de mon ignorance.
– Par ex, est-ce que P1 est la Laddomat 11-30 par ex ?
– Je ne comprends pas bien autour de P1. Par ex, à quoi sert le lien vers le froid avec la clapet anti-retour en dessous ?
– le régulateur R c’est par ex « Interrupteur automatique AcquaControl Pro »
– v3 c’est une vanne normale ?
– Pour mettre en marche P2, dans mon idée le poêle marchera 2h par jour pendant l’hiver et j’espère que quand il ne fait pas trop froid, la ballon tampon permettra de tenir pendant 2, 3 ou 4 jours. Donc effectivement l’idée d’avoir P1 et P2 qui marchent ensemble est séduisante. Mais j’ai une question encore plus bête que les autres ? Quel doit être le diamètre des tubes de cuivre ?
– Pour P2 j’ai une Wilo Star rs 25/6.
– Pour tout dire j’ai même pas compris s’il y a différent type de vanne trois voies. Mais là ça commence à être trop basique. Je prends même pas de mélangeuse là. Juste Vanne à sphère motorisée, à trois voies (genre caleffi 638).J’ai reçu le poêle hier.
bonjour
– oui P1 peut tout a fait être le Laddomat 11 30
– pourquoi la liaison entre P1et le retour froid, je sais pas! il faut que j’arrête de fumer la moquette!
– R c’est un régulateur dans ce type là: http://boutique-solaire-diffusion.eu/10-steca-tr0201.html
– pour les diamètre du cuivre, j’ai regardé par rapport à la puissance du poêle, tout peut être fait en 20/22, mais il faudra mettre la pompe Willo à sa plus faible vitesse.
– pour les vannes 3 voies elles peuvent toutes les deux être genre Caleffi 638 3/4 », les vannes mélangeuses seraient utiles en cas de plancher chauffant et seraient commandées par un régulateur (c’est plus cher)Pas peu fier d’avoir trouvé une erreur dans votre schéma.
Pour le diamètre 20/22 merci je doutais pas mal. Même avec P1 et P2 qui marchent ensemble ça devrait suffire alors ?
Pour la v3 à quoi est-ce je saurai si je dois l’ouvrir ou la fermer davantage ?
Et surtout gros coup de stress depuis que j’ai reçu le poêle parce qu’en regardant un peu j’ai l’impression qu’il y a déjà un circulateur et toute la partie sécurité dedans. Sans compter la décharge thermique qui doit aussi être à l’intérieur (il y a une sortie évacuation). Alors je peux passer directement à ce qui apparaît à droite de P1 mais alors je crois qu’il ne faut pas mettre le vase d’expansion avant le circulateur. Alors il irait où ? J’aurais préféré qu’il n’y ai rien j’aime savoir précisément tout ce qui est installé sur mon installation de chauffage.
Je vais essayer d’appeler ravelli lundi pour savoir ce qu’il y vraiment dans leur poêle.Si quelqu’un en a déjà installé n’hésitez pas à me faire signe.
Ça risque finalement d’être assez simple avec votre schéma et si toute la partie sécurité est installé. Dommage que leur doc soit si mal foutue.
J’y suis presque il me semble. Merci encore pour votre aide.
bonjour
oui il faut bien savoir ce qui équipe le poêle pour voir ce qu’il faut installer en plus.
le vase peut être installé en amont du laddomat coté retour ballon.
le réglage de V3 se fera à l’utilisation, ouverte à 1/4 à la mise en service, ensuite il faut voir le delta T entre l’entrée et sortie chauffage vers le ballon ecs et vers les radiateurs.
si le delta T est fort ( + de 13°C) il faut la fermer un peut et s’il est faible(- de 8°C) il faut l’ouvrir un peu, l’idéal c’est autour de 10°c pour l’ecs.Impérial. Je suis maintenant fin prêt. Je m’y attaque lundi. Merci infiniment pour votre aide.
Je ne sais pas s’il est très sage de demander sur Internet mais si vous avez des conseils pour l’endroit où acheter les composants (finalement juste deux vannes 3 voies, un vase d’expansion et le régulateur + tuyau d’extraction) je suis preneur. J’ai noté http://boutique-solaire-diffusion.euMerci vraiment à RuaJose en tout cas. Vous avez vraiment été d’une aide précieuse. C’est un peu votre installation qui tournera chez moi. De toute façon je reviendrai faire des retours d’expérience après installation et quelques temps d’usage.
bonjour
pour un fonctionnement optimum, brancher le retour d’ecs et radiateur sur le retour du ballon qui va vers le poêle comme sur le premier schéma.
je viens de revoir pourquoi j’avais relié avec un clapet anti retour le bouclage et le retour ballon (j’avais pas fumé la moquette) c’est pour pouvoir tourner en thermosiphon en cas de panne de la pompe.
j’ai pas de conseil particulier pour l’achat des composants, sur internet c’est bien en prenant des produits NF, on peut choisir librement
bon courage pour la mise en oeuvre!Désolé je reviens poster ici parce que j’ai passé ma journée à essayer de commander sur Internet et je n’arrive toujours pas à comprendre les commandes de vannes trois voies et ça me prend la tête.
1. Est-ce qu’il suffit de brancher une sonde PT1000 sur le servo-moteur ou bien il faut un régulateur type Millenium III ou encore un certain type de thermostat ?
Si c’est un certain type de thermostat qu’il me faut, est-ce que vous pourriez me donner un ex de thermostat d’ambiance, de température ballon et température entrée et sortie poêle qui feraient l’affaire ?2. Dernière question est-ce que c’est mieux un thermostat de contact ou de fumée pour contrôler P1 ?
3. en bonus, il y a pas un moyen d’avoir un pièce qui permette de mettre une sonde de température type PT1000 dans un tube de cuivre 20/22 ?
Merci encore.
Bonne soirée.
bonjour
au fait qu’est ce qu’il y a de livré avec le poêle? pompe, vanne thermostatique, aquastat?
exemple de vannes 3v:
http://www.eco-bricolage.com/vanne-de-zone-motorise-3-voies-somatherm,fr,4,ACVA3.cfm#.WCrjPS3hC70– pour poser des sondes PT 1000, il faut mettre un te cuivre 20/22 et souder un raccord GCU laiton F 1/2- 20/22 avec un bout de cuivre pour y visser un doigt de gant laiton 1/5 de façon que la plonge ne prene pas toute la place dans le passage du tube
https://www.google.fr/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=doigt%20de%20gant%20laiton– les sondes PT 1000 se branche sur le régulation qui lui ensuite, commande la pompe
http://boutique-solaire-diffusion.eu/10-steca-tr0201.html– pour la commande de la vanne 3v du circuit radiateurs, n’importe quel thermostat à contact sec fait l’affaire, il peut etre avec ou sans fil, avec ou sans programmation, à vous de voir le prix que vous voulez mettre
si P1 est livrée avec le poêle, il doit y avoir la commande?sinon un thermostat (aquastat)va bien, il faut voir s’il y a des doigts de gants disponibles sur le poêle pour le mettre sinon on peut en mettre un en applique
http://www.cdiscount.com/maison/bricolage-outillage/aquastat-applique-a-ressort/f-117044102-auc3523830000271.html?idOffre=31004933#mpos=15|mpSuper.
Merci beaucoup et aussi pour les liens.Pour le poêle je n’ai toujours pas de réponse de ravelli, mais par la grille arrière je vois un circulateur et un purgeur automatique et dans la doc il semble être dit qu’il y a une vanne d’injection thermique (il faut d’ailleurs brancher une évacuation sur le poêle). Par contre je pense qu’il n’y a pas de vanne thermique.
En fait merci pour les précisions je n’avais pas compris, il faut juste un contact sec pour commander V3V.
Super idée pour le doigt de gant « maison » je vais tenter. C’est un peu dommage parce que le poêle connaît le températures d’entrée et de sortie mais je ne sais pas comment les récupérer.
Pour la régulation, je m’enflamme un peu, comme souvent, et je me dis que quitte à avoir un régulateur autant prendre in Millenium 3 de Crouzet http://www.apper-solaire.org/Pages/Programmes/1-Tutoriaux/Le%20M3,%20qu%27est%20ce%20que%20c%27est,%20la%20gamme,%20que%20choisir.pdf voir même un ipx800 v4 qui sera ensuite interfacé avec mon installation domotique. Je dis ça et je sais bien que je vais allumer ma pompe P2 à la main pendant quelques années en attendant d’étudier tout ça…
J’ai mis au propre le schéma d’installation que vous m’avez donnée tel que je l’ai compris, il est joint ici.
Merci encore.
Bonjour.
Je complete la réponse que JR qui est correct mais peut porter la confusion pour ces qui n’on pas suivi toute la discussion et le contexte d’utilisation.
RUAJOSE wrote:bonjour
– pour la commande de la vanne 3v du circuit radiateurs, n’importe quel thermostat à contact sec fait l’affaire, il peut être avec ou sans fil, avec ou sans programmation, à vous de voir le prix que vous voulez mettre
n’importe quel thermostat d’ambiance peut piloter une vanne trois voies, qui soit utilisé en tant que vanne de zone. c’est le cas ici mais ce n’est pas la meilleure solution
[list=*]
[*]température dans la pièce non atteinte –> le thermostat oriente la vanne vers les radiateurs, [/*]
[*]température de la pièce atteinte –> la vanne s’oriente vers le ballon tampon .[/*]
[/list]En aucun cas un thermostat d’ambiance tout ou rien peut régler la température de l’eau en actionnant une vanne trois voies, seulement quelques thermostats font cette fonction, ceci est du rôle de la régulation.
D’ailleurs moi je vous conseille d’utiliser quelque chose de sophistiqué pour remplir cette fonction, même une régulation d’occaz trouvé sur le net.
Imaginez le contexte suivant:
[list=*]
[*]votre bouilleur tourne a plein régime, l’eau sort a 75 ou 80°C .[/*]
[*]Le ballon d’eau chaude sanitaire est a bonne température.[/*]
[*]Le thermostat d’ambiance fait appel de chauffage et déclenche le circulateur et oriente la vanne vers les radiateurs.[/*]
[*]Toute la puissance va aux radiateurs malgré que la température de départ est trop élevé[/*]
[*]15mns après tous les radiateurs seront a 75°C ce qui est trop chaud et les enfants risquent de se bruler en les touchant.[/*]
[/list]Une vanne manuelle ne peut pas être utilisé pour régler cette température de départ car la température d’entré n’est pas constante, il est donc obligatoire d’utiliser une vanne motorisé.
Tel que c’est dessiné, ça ne peut pas fonctionner. La vanne n’étant pas adapté a cette situation.
[list=*]
[*]Il est impossible d’orienter le flux du bouilleur au ballon-tampon en cas de non demande de chauffage.[/*]
[*]d’orienter le flux du bouilleur vers les radiateurs sans passer par le ballon-tampon.[/*]
[*]D’orienter le flux du ballon-tampon vers les radiateurs si le bouilleur est a l’arret.[/*]
[/list]Ce qu’il faut c’est piquer sur la partie haute du ballon tampon le départ vers les radiateurs et le munir de son propre circulateur qui lui sera piloté par TA, dans ce cas il ne reste plus que résoudre le problème de température de départ vers les radiateurs avec une vanne mélangeuse qui doit etre piloté par une régulation ou alors par un thermostat d’ambiance capable de piloter une vanne ce qui n’est pas le cas de la majorité des thermostats.
Bien souvent ce genre de montage porte la confusion et j’en sais quelque chose.
Selon moi, la meilleure solution est: installer le bouilleur directement vers le ballon tampon et faire sortir tous les autres sous-sytemes directement depuis le ballon de manière autonome.Merci beaucoup pour votre intervention. Je n’y avais pas pensé effectivement. En plus le radiateur est dans la SdB des enfants et ils ont 1 et 3 ans… La tête thermostatique des radiateurs ne gère pas ça ?
Ou alors en mettant une vanne mélangeuse thermostatique (désolé je ne connais pas le nom, mais qui a une entrée eau chaude et une d’eau froide et qui fait sortir à température constante ?)
Et en remplaçant le v3v qui va vers les radiateurs par une mélangeuse ?
Et même si cette solution marche il semble que ça ne soit pas le mieux d’après vous. Est-ce qu’il vous serait possible de faire un rapide croquis du schéma pour être sûr de ne rien rater ? Est-ce que ça ressemble à mon premier croquis ?
Merci encore.
Une vanne thermostatique pour le chauffage n’existe pas, du moins je ne l’ai jamais trouvé (sauf peut être sur les ladomats) (elle répondrais a beaucoup de besoins spécifiques) en conséquence elle existe pour le sanitaire et la température maximale de l’eau de sortie est de 60°C.
Une vanne trois voies et une vanne mélangeuses c’est la même pièce mais gèré de manière différente, vanne mélangeuse sers a réguler la température ou mélanger deux flux depuis A et B vers C, elle doit forcément être piloté par une régulation ou thermostat d’ambiance prenant en charge cette fonction.
Les robinets thermostatiques des radiateurs, ne gèrent pas la température de l’eau du radiateur.
Voici en extrait de l’excellent site d’Hervé silve avec son schéma type et sa description.
Légende :
1 soupape de sécurité
2 aquastat d’enclenchement circulateur en fonction de la température de la chaudière
3 soupape thermique
4 circulateurs
5 soupapes différentielles
6 serpentin de sécurité thermique
7 vanne 3 voies motorisée
8 vannes d’équilibrage
9 sonde de départ circuit chauffage
10 régulation
11 sonde ECS
12 vase d’expansion
13 disconnecteur de remplissageDans votre cas, vous n’avez pas plusieurs circuits de chauffage ne tenez pas compte du circuit tout a droite sur le schéma.
Ceci est un schéma bien expliqué et qui sers de base.Source:http://herve.silve.pagesperso-orange.fr/schemasbois.htm
Merci. Oui je connais ce schéma mais il me semblait un peu compliqué pour moi parce que dans ce cas j’aurais besoin de trois circulateurs (au lieu de 2), trois ballons tampons (il me semble parce que j’ai deux échangeurs donc les deux circuits ECS et radiateur sont sur un échangeur chacun donc circuit fermé donc un ballon chacun).
Aussi mais c’est un détail de comprends pas bien la vanne différentielle entre le départ et l’arrivée du circuit radiateur.
Dernière chose, désolé je ne sais pas ce que c’est le symbole des deux flèches qui vont l’une vers l’autre qu’il y a partout ?
Mais au final vous pensez que ça n’est pas la souhaitable d’avoir un seul circuit pour ECS et radiateurs ?
Merci encore.
Les deux flèches orientés vers l’intérieur représentent de vannes.
Vous ne pouvez pas utiliser un seul départ pour radiateurs et ECS car se sont des réseaux qui doivent fonctionner avec des températures différentes.
Pour faciliter l’échange dans le ballon ECS, l’eau du chauffage qui passe dans le circuit doit passer très chaude, au moins 70°C autrement il aura beaucoup de mal a chauffer.
Pour les radiateurs, vous devez pouvoir régler la température l’eau, imaginez que 70°C c’est trop chaud sauf s’il fait -20°C ou que la maison n’est pas isolé ou encore que les radiateurs sont beaucoup trop petits..
De nos jours on envois l’eau vers les radiateurs a une température maximale de 60-65°C, puis on augmente ou on baisse selon les besoins.Sur un seul ballon vous pouvez brancher autant de circuits que vous voulez, 1 ou 5 ne change rien, même avec des températures différentes, la seule condition est que le ballon tampon doit avoir une température aussi élevé que celle du circuit le plus chaud.
Moi je vous conseillerais de sortir du bouilleur et d’aller directement au ballon ECS, cette boucle peut être faite avec le circulateur du bouilleur.
Lorsque le ballon ECS est chaud la vanne trois voies ou de zone (on l’appelle comme on veut) oriente le flux vers le ballon tampon.Le circuit des radiateurs puise ses calories dans le ballon tampon, sa température de départ doit être réglé par vanne mélangeuse selon les besoins, d’où l’obligation d’utiliser, soit une régulation soit un thermostat d’ambiance capable de piloter une vanne de mélange.
Merci pour ces explications très claires.
Le problème du ballon ECS sur la circuit (primaire ?) du poêle c’est que je ne pourrai pas chauffer le ballon ECS avec le ballon tampon si le poêle est arrêté.Je crois que je n’ai vais pas pouvoir couper à trois circuits : poêle, ECS, radiateurs. Donc trois circulateurs, trois vases d’expansion etc. Pfff
L’échangeur du bas du ballon tampon j’ai peur qu’il soit limite. Ou alors je mets ECS sur échangeur du haut et radiateur sur celui du bas (comme ça il sera déjà moins chaud). À moins de faire sortir les trois circuits par l’entrée/sortie « chaudière » (= l’eau « morte » ?) sans utiliser les échangeurs ? Je ne sais pas si c’est ce que vous m’avez expliqué ?
J’ai vraiment bien fait d’en parler avec vous avec de me lancer. Merci encore.
Salut.
Vous aurez en seul réseau en commun donc un seul vase d’expansion.
Vous aurez trois sous réseaux avec trois circulateurs, je pense que c’est la meilleure solution, pour la maintenance, pour gérer les différents composants.
Peut être cela vous semble énorme a cause d’un circulateur en plus, mais cela deviens plus économe en vannes trois voies, et en régulation.
Vous pouvez gérer le bouilleur, et l’eau chaude sanitaire sans vanne trois voies et seulement avec deux thermostats, donc plus cher d’un coté mais moins cher de l’autre.
passivehouse wrote:L’échangeur du bas du ballon tampon j’ai peur qu’il soit limite. Ou alors je mets ECS sur échangeur du haut et radiateur sur celui du bas (comme ça il sera déjà moins chaud). À moins de faire sortir les trois circuits par l’entrée/sortie « chaudière » (= l’eau « morte » ?) sans utiliser les échangeurs ? Je ne sais pas si c’est ce que vous m’avez expliqué ?je n’aie pas compris, normalement un ballon tampon n’as pas d’échangeur, c’est les ballons d’eau chaude sanitaire qui on des échangeurs.
En fait mon ballon tampon a effectivement deux échangeurs. Les entrées sur mon ballon (de haut en bas) : entrée chaudière, entrée libre, entrée échangeur haut, sortie échangeur haut, entrée échangeur bas, sortie échangeur bas, retour chaudière, sortie libre.
Donc deux solutions :
1. je branche le poêle sur l’eau morte (les 500l du réservoir), l’ECS sur l’échangeur du haut et les radiateurs du bas. Donc trois circuits avec trois vase d’expansion.
2. Je mets une nourrice trois sorties sur l’entrée et sur le retour chaudière. Pour rester dans la configuration que vous aviez en tête mais je ne sais pas si c’est bien raisonnable.Ensuite pour la régulation ça devient plus clair : un thermostat de sortie de bouilleur pour commander on/off pompe bouilleur (et peut-être même on/off chaudière), un thermostats dans ballon ECS pour on/off circuit ECS, un thermostat d’ambiance pour on/off circulateur radiateur et v3v mélangeuse.
J’avais parlé dans un précédent post de réggrulateurs typée domotique (Millenium 3 de Crouzet versus IPX800 v4) et je continue de me renseigner sur ces deux options. Si quelqu’un passe par là et a une idée sur le sujet ça serait super.
Merci encore.
Je ne vois pas comment est fait la ballon tampon avec des serpentins, je n’ai pas suivi toute la discussion depuis le début, et je ne voulais pas prendre la place de JR qui a certainement plus d’expérience que moi, le fait que j’ai intervenu c’est que je possède ce genre de montage mais sans ballon tampon car mon bouilleur n’est pas trop puissant.
Pour ne pas parler pour rien je vais regardez les schémas postés au début du la discussion et je reviens vers vous au cours du weekend.
Mais déjà je voulais vous dire que la vanne trois voies sur le départ de chauffage, ne peut être piloté par un thermostat tout ou rien, soit vous utilisez une régulation soit vous utilisez un thermostat capable de piloter la vanne car vous devrez poser une sonde sur le départ des radiateurs (environ 50 cm après le circulateur) afin de réguler la température de départ.
A moins qu’il existe une autre solution que je ne connaisse pas, c’est pour ça que l’intervention de JR est la bienvenue.
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